АвторТема: Первый русский l2a - L38  (Прочитано 42088 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Томми

  • Сообщений: 264
  • Рейтинг +75/-1
  • Y-ДНК: I2a2b L38 S2606
  • мтДНК: H3f
Re: Первый русский l2a - L38
« Ответ #165 : 18 Февраль 2020, 22:27:33 »
Только что обнаружил турка в ветке I-Y125026*, экзотично

Оффлайн mikhail a.Автор темы

  • Сообщений: 1474
  • Страна: ru
  • Рейтинг +472/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: Первый русский l2a - L38
« Ответ #166 : 19 Февраль 2020, 13:31:18 »
Только что обнаружил турка в ветке I-Y125026*, экзотично

Он родом из того же района, что и Колиас. Там вследствие обретения независимости Греции, если сильно упростить, то все христане были назначены греками, а мусульмане - турками. Хотя в этом регионе изначально ни тех, ни других особо и не было.

Оффлайн AntonS

  • Сообщений: 13
  • Рейтинг +8/-0
Re: Первый русский l2a - L38
« Ответ #167 : 22 Февраль 2020, 18:10:42 »
Всем привет! Наконец есть данные общего ДНК теста и они довольно неожиданны, не знаю насколько они могут прояснить происхождение моей L38. Для удобства представлю информацию в виде задачи  :)

Вопрос:
Предполагаемая национальность моего деда по мужской линии. Ну или хотя бы в более общей форме, был ли он:

а) условный “русский/украинец”

б) условный “немец” (напомню, это та информация, которая проверяется, но исходя из результатов общего теста ДНК под “немцем” мог оказаться кто-то другой)

Исходные данные Y-ДНК
Как писалось ранее, гаплогруппа L38, предполагаемо S2606, кит IN75106. Как писал выше mikhail a., точно не отношусь к восточно-европейской ветке I-Y125026.

Этнический состав предков ИСКЛЮЧАЯ прямую мужскую линию моего деда
Если коротко:
- примерно 30% русские (минимум 6 поколений, разные регионы России)
- примерно 40% украинцы (минимум 5 поколений, центрально-восточная и центральная часть Украины. С западной части, которая гораздо богаче на этносы, никого нет)
- примерно 5% с запасом оставляем на категорию "другие" (официально: 1 полька, 7 поколений назад; 1 швейцарец/ирландец, 8 поколений назад; больше никакой информации о других этносах нет. Справедливости ради, некоторые украинские предки по линии матери имели карие глаза, некоторые темные волосы и янтарные глаза, но в целом это свойственно для центральной Украины. Минимум 5-6 поколений по всем украинским линиям все украинцы (центр/восток) и нет никакой информации, что раньше там был кто-то другой)

Итого получаем условные 75%. Остальные условные 25% соответственно относятся к деду и неизвестны.


Тест ДНК

MyHeritage

67,8% - Восточноевропеец
30,9% - Балканец
1,3% - Финн

По числу совпадений:
США 444
Германия 187
Финляндия 187
Швеция 62
Великобритания 55
Франция 50
Россия 38
Канада 34
и т.д.

Близких нет, наиболее близки несколько австрийцев (по 1 сегменту примерно в 40 сМ), дальше американцы/канадцы (которые могут быть кем угодно), немцы (по паре сегментов, наибольшие по 25 сМ), дальше русские/поляки/скандинавы (небольшие сегменты) и т.д. В общем, по совпадениям никакой полезной информации.

Gedmatch

Eurogenes EUtest V2 K15

Admix Results:
1   Baltic   24.61
2   Atlantic   21.28
3   North_Sea   19.67
4   Eastern_Euro   13.24
5   East_Med   7.28
6   West_Med   6.59
7   West_Asian   4.95
8   Southeast_Asian   0.86
9   Northeast_African   0.53
10   Siberian   0.43
11   Oceanian   0.27
12   South_Asian   0.18
13   Amerindian   0.11
Single Population Sharing:
1   Croatian   5.77
2   Austrian   6.47
3   Hungarian   7.24
4   South_Polish   7.3
5   Ukrainian_Lviv   8.64
6   Polish   8.91
7   Ukrainian   9.27
8   Moldavian   9.3
9   Russian_Smolensk   9.67
10   East_German   9.83
Mixed Mode Population Sharing:
1      72.5%   Austrian   +   27.5%   Lithuanian   @   3.2
2      67.1%   Austrian   +   32.9%   Belorussian   @   3.56
3      62.8%   Austrian   +   37.2%   Russian_Smolensk   @   3.72
4      69.3%   Austrian   +   30.7%   Estonian_Polish   @   4.03
5      68.3%   Austrian   +   31.7%   Southwest_Russian   @   4.07
6      54.7%   Austrian   +   45.3%   South_Polish   @   4.08
7      68.4%   Austrian   +   31.6%   Ukrainian_Belgorod   @   4.15
8      68.3%   Belorussian   +   31.7%   North_Italian   @   4.23
9      61.6%   Austrian   +   38.4%   Polish   @   4.24
10      60.9%   Austrian   +   39.1%   Ukrainian_Lviv   @   4.33
11      74.1%   Russian_Smolensk   +   25.9%   Spanish_Murcia   @   4.42
12      61.6%   Lithuanian   +   38.4%   North_Italian   @   4.42
13      73%   Russian_Smolensk   +   27%   North_Italian   @   4.46
14      63.4%   Austrian   +   36.6%   Ukrainian   @   4.46
15      73.5%   Austrian   +   26.5%   Estonian   @   4.46
16      72.5%   Russian_Smolensk   +   27.5%   Spanish_Cataluna   @   4.49
17      69.7%   Belorussian   +   30.3%   Spanish_Murcia   @   4.5
18      79.5%   Croatian   +   20.5%   La_Brana-1   @   4.51
19      70.4%   Belorussian   +   29.6%   Tuscan   @   4.53
20      79.2%   Polish   +   20.8%   West_Sicilian   @   4.54
Oracle 4:
Using 2 populations approximation:
1 50% Austrian +50% South_Polish @ 4.713853

Using 3 populations approximation:
1 50% Austrian +25% Austrian +25% Lithuanian @ 3.674176

Eurogenes K36

East_Central_Euro   21.19
Eastern_Euro   11.20
Fennoscandian   11.05
Italian   10.21
French   8.38
Central_Euro   8.11
Iberian   7.86
East_Balkan   5.99
North_Atlantic   4.61
North_Sea   3.97
West_Caucasian   2.81
Volga-Ural   2.34
Basque   1.09

FTDNA

Выбивается из общей картины:
85% - Восточная Европа (правда, судя по всему, они к ней относят кусок тех же Балкан с Хорватией, Венгрией, восточными Австрией/Германией, Словакией и т.д.)
9% - Британские Острова (?)
4% - Запад Ближнего Востока
2% - Финны

Совпадения далекие, самая близкая американка с 1 сегментом 39сМ,  остальное в основном мелкое. По Y совпадение только одно Ancestral Origin: Austria (Genetic distance 1), без каких-либо данных.

Итого, можно ли исходя из этого что-либо говорить с существенной долей вероятности о национальности моего деда L38? Напомню, проверяется информация о немце, которая судя по всему требует корректировки? Или подобная картина может быть следствием разбросанных по разным веткам отдаленных предков из этих регионов (о которых я не знаю), а дед может быть украинцем/русским с гаплогруппой L38? Буду рад услышать мнения :)



Оффлайн Томми

  • Сообщений: 264
  • Рейтинг +75/-1
  • Y-ДНК: I2a2b L38 S2606
  • мтДНК: H3f
Re: Первый русский l2a - L38
« Ответ #168 : 23 Февраль 2020, 21:20:34 »
По аутосомам бесполезно судить, нужно заказывать family tree тест мужской гаплогруппы и узнать ветку, восточноевропейская только одна ветка, это наследие ВПН, остальные это Западная Европа

Оффлайн DELTA

  • Сообщений: 1106
  • Страна: ru
  • Рейтинг +412/-0
  • Y-ДНК: I2a-Y3120--PH908--FTT65; род деда N1a-L550
  • мтДНК: W6a4
Re: Первый русский l2a - L38
« Ответ #169 : 23 Февраль 2020, 22:20:54 »
AntonS, на мой субъективный взгляд исходя из представленных материалов дед мог быть потомком австрийцев; исходя из истории территорий Австро-Венгерской империи, то предки деда могли прожить не одно поколение на территориях которые сейчас относятся к западной Украине. Советую сделать аутосомное тестирование отца (по возможности) и если еще возможно его матери или кого то близкого из рода его матери. В результатах Family Finder можно выбирать чтобы показывало родственников по человеку, либо исключить результаты определенного человека из отображения. Тогда если сделать тест Вашему отцу и его матери, то можно исключить в результатах родственников со стороны матери и видеть родственников со стороны его отца.

Оффлайн AntonS

  • Сообщений: 13
  • Рейтинг +8/-0
Re: Первый русский l2a - L38
« Ответ #170 : 24 Февраль 2020, 18:11:14 »
По аутосомам бесполезно судить, нужно заказывать family tree тест мужской гаплогруппы и узнать ветку, восточноевропейская только одна ветка, это наследие ВПН, остальные это Западная Европа
Гаплогруппа L38, предполагаемо S2606. К сожалению, Y-37 мало для определения более точной подветки. Выше писали что как раз по аутосомам должно быть видно, если дед был другой национальности. Но, как я понимаю, тут ситуация неоднозначная. Можно попробовать сделать апгрейд до Y-67, но опять же, это будет информация о минимум 1000-летней давности, правильно ли я понимаю? Она не даст четкого ответа о его происхождении.

Советую сделать аутосомное тестирование отца (по возможности) и если еще возможно его матери или кого то близкого из рода его матери. В результатах Family Finder можно выбирать чтобы показывало родственников по человеку, либо исключить результаты определенного человека из отображения. Тогда если сделать тест Вашему отцу и его матери, то можно исключить в результатах родственников со стороны матери и видеть родственников со стороны его отца.

К сожалению, сделать тест отцу (а тем более его матери) уже не получится. Могу только сделать тест своей маме, чтобы прояснить ее этнический состав и соответственно условно вычесть из моего (что позволит примерно представлять этнический состав моего отца).


Оффлайн DELTA

  • Сообщений: 1106
  • Страна: ru
  • Рейтинг +412/-0
  • Y-ДНК: I2a-Y3120--PH908--FTT65; род деда N1a-L550
  • мтДНК: W6a4
Re: Первый русский l2a - L38
« Ответ #171 : 24 Февраль 2020, 19:37:24 »
Гаплогруппа L38, предполагаемо S2606. К сожалению, Y-37 мало для определения более точной подветки. Выше писали что как раз по аутосомам должно быть видно, если дед был другой национальности. Но, как я понимаю, тут ситуация неоднозначная. Можно попробовать сделать апгрейд до Y-67, но опять же, это будет информация о минимум 1000-летней давности, правильно ли я понимаю? Она не даст четкого ответа о его происхождении.

К сожалению, сделать тест отцу (а тем более его матери) уже не получится. Могу только сделать тест своей маме, чтобы прояснить ее этнический состав и соответственно условно вычесть из моего (что позволит примерно представлять этнический состав моего отца).

Тест Y-67 ни чего нового не откроет, нужно делать Big Y-700 и смотреть терминальную ветвь. Аутосомный тест не выявляет явного немца, то есть северная и западная Германия отпадает, Gedmatch дает вероятность на восточную Германию и больше на Австрию (но ведь все знают что австрийский художник А. Гитлер известен как немец). В 1938 году Австрия была присоединена к Германии и австрийцы стали германцами. Посмотрите сколько у Вас совпаденцев MyHeritage из Австрии (у меня совпаденцы из Германии 174, из Австрии 15, при том что нет ни каких данных о предках от туда).

Оффлайн AntonS

  • Сообщений: 13
  • Рейтинг +8/-0
Re: Первый русский l2a - L38
« Ответ #172 : 24 Февраль 2020, 23:00:34 »
Тест Y-67 ни чего нового не откроет, нужно делать Big Y-700 и смотреть терминальную ветвь. Аутосомный тест не выявляет явного немца, то есть северная и западная Германия отпадает, Gedmatch дает вероятность на восточную Германию и больше на Австрию (но ведь все знают что австрийский художник А. Гитлер известен как немец). В 1938 году Австрия была присоединена к Германии и австрийцы стали германцами. Посмотрите сколько у Вас совпаденцев MyHeritage из Австрии (у меня совпаденцы из Германии 174, из Австрии 15, при том что нет ни каких данных о предках от туда).
Австрийцев 34, из них несколько самых "близких" при сортировке (насколько можно употребить слово "близкие" к одиночным кускам размером 40-42 сМ). Но мне кажется это ни о чем не говорит, т.к. количество совпадений по странам коррелирует скорее с популярностью тестов в этих странах, численностью населения и возможностью их купить. Например, тех же русских всего 40, украинцев 29 и т.д. Думаю, у всех топ по кол-ву совпадений будут американцы/немцы/европейцы/скандинавы).

По поводу апгрейда Y, например до 111, это не даст ничего? Вообще мне кажется, что апгрейды Y при отсутствии совпадений в моем случае бесполезны, т.к. все равно не дадут никакой информации о последних 500-1000 годах. Или не так?

Оффлайн DELTA

  • Сообщений: 1106
  • Страна: ru
  • Рейтинг +412/-0
  • Y-ДНК: I2a-Y3120--PH908--FTT65; род деда N1a-L550
  • мтДНК: W6a4
Re: Первый русский l2a - L38
« Ответ #173 : 25 Февраль 2020, 00:09:36 »

Австрийцев 34, из них несколько самых "близких" при сортировке (насколько можно употребить слово "близкие" к одиночным кускам размером 40-42 сМ). Но мне кажется это ни о чем не говорит, т.к. количество совпадений по странам коррелирует скорее с популярностью тестов в этих странах, численностью населения и возможностью их купить. Например, тех же русских всего 40, украинцев 29 и т.д. Думаю, у всех топ по кол-ву совпадений будут американцы/немцы/европейцы/скандинавы).

По поводу апгрейда Y, например до 111, это не даст ничего? Вообще мне кажется, что апгрейды Y при отсутствии совпадений в моем случае бесполезны, т.к. все равно не дадут никакой информации о последних 500-1000 годах. Или не так?

Посмотрел "своих" австрийцев, ближайшие имеют сегменты в 10-11 сМ, а самый дальний из протестированных - племянник имеет сегмент в 130 сМ. Если прикинуть, то для Вашего отца эти Ваши сегменты 40-42 сМ могут быть 70 сМ, а для деда 130 сМ. В целом у меня вообще из всех 1700 совпаденцев по МН за исключением тех близких  родственников которых тестировал я, ближайшие имеют сегменты в 27-30 сМ. Количество протестированных по странам не показатель, из 380 американцев ближайшие имеют сегменты в 20 сМ; из 170 германцев - 15 сМ. 

Апгрейд на большее количество маркеров лишь помогает отсеять дальних совпаденцев от ближних, но настройки ФТДНА не покажут реальных совпаденцев дальше 6 веков, остальные будут просто иметь похожие гаплотипы с параллельных ветвей. Если совпаденцев нет, то значит гаплотип редкий и определять надо по снипам и приватным мутациям через Big -Y.

Оффлайн Томми

  • Сообщений: 264
  • Рейтинг +75/-1
  • Y-ДНК: I2a2b L38 S2606
  • мтДНК: H3f
Re: Первый русский l2a - L38
« Ответ #174 : 25 Февраль 2020, 10:05:51 »
Гаплогруппа L38, предполагаемо S2606. К сожалению, Y-37 мало для определения более точной подветки. Выше писали что как раз по аутосомам должно быть видно, если дед был другой национальности. Но, как я понимаю, тут ситуация неоднозначная. Можно попробовать сделать апгрейд до Y-67, но опять же, это будет информация о минимум 1000-летней давности, правильно ли я понимаю? Она не даст четкого ответа о его происхождении.
Y-67 даст дополнительную информацию, вообще советую вступить в группу L-38 на фб и там с модераторами посоветоваться. Прямо в поиске наберите I-L38.
Деда немца да, аутосомы должны были показать,но вот если это более древняя примесь,то на аутосомы бесполезно надеяться. На территории бывшего СНГ пока найдено только две линии L-38, это восточноевропейская, которая пришла видимо с ильменскими словенами,а им досталась от выходцев скорее всего Дании и татарская ветка, то это емнип наследие средневековых европейцев. Так что если ваша линия не от этих двух, то ищите относительно недавнего германоязычного предка, Big Y это вообще шикарно.
Кстати процентов на 90 L-38 это линия s2606.

Оффлайн AntonS

  • Сообщений: 13
  • Рейтинг +8/-0
Re: Первый русский l2a - L38
« Ответ #175 : 04 Март 2020, 12:40:35 »
Так что если ваша линия не от этих двух, то ищите относительно недавнего германоязычного предка, Big Y это вообще шикарно.
Кстати процентов на 90 L-38 это линия s2606.

Да, насколько я понял, по поводу s2606 можно говорить довольно уверенно (в проекте L-38 меня отнесли тоже к ней). Но тогда в свете BIG Y возникает вопрос: исходя из Yfull, ветка s2606 небольшая, практически все дочерние (крайние на данный момент) ее подветки имеют TMRCA в окне 1000-3000 лет.

Правильно ли я понимаю, что после Big Y я просто окажусь в одной из этих подветок (либо в новой подветке)? Если да, то не вижу в этом особого смысла, т.к. это не даст мне никакой информации о том насколько давно моя L-38 была сюда занесена (с одинаковой вероятностью это могло быть 1000 лет назад, либо непосредственно мои дедом). Я правильно понимаю? Или BIG Y даст мне какую-то еще информацию? (если что, совпадений у меня нет даже на 12 маркерах, только один единственный ноунейм ancestral origin в Австрии, который опять же ни о чем не говорит).

Оффлайн mikhail a.Автор темы

  • Сообщений: 1474
  • Страна: ru
  • Рейтинг +472/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: Первый русский l2a - L38
« Ответ #176 : 04 Март 2020, 16:35:43 »
Так что если ваша линия не от этих двух, то ищите относительно недавнего германоязычного предка, Big Y это вообще шикарно.
Кстати процентов на 90 L-38 это линия s2606.

Да, насколько я понял, по поводу s2606 можно говорить довольно уверенно (в проекте L-38 меня отнесли тоже к ней). Но тогда в свете BIG Y возникает вопрос: исходя из Yfull, ветка s2606 небольшая, практически все дочерние (крайние на данный момент) ее подветки имеют TMRCA в окне 1000-3000 лет.

Правильно ли я понимаю, что после Big Y я просто окажусь в одной из этих подветок (либо в новой подветке)? Если да, то не вижу в этом особого смысла, т.к. это не даст мне никакой информации о том насколько давно моя L-38 была сюда занесена (с одинаковой вероятностью это могло быть 1000 лет назад, либо непосредственно мои дедом). Я правильно понимаю? Или BIG Y даст мне какую-то еще информацию? (если что, совпадений у меня нет даже на 12 маркерах, только один единственный ноунейм ancestral origin в Австрии, который опять же ни о чем не говорит).

Абсолютно правильно понимаете. БигУ не даст вам ответа на вопрос, был ли дед австриец, русский или ещё кто. Это тест определит более отдаленное родство и речь идёт о тысячах лет. Это скорее для тех, кому интересно изучение своих глубоких корней. Условно: вы уже выяснили, что ближайшие предки были из, допустим, Австрии и Вам было бы любопытно узнать, как они туда попали и кем могли быть до того, как появились такая общность - австрийцы. Вот для этого БигУ Вам пригодился бы.

Оффлайн AntonS

  • Сообщений: 13
  • Рейтинг +8/-0
Re: Первый русский l2a - L38
« Ответ #177 : 05 Март 2020, 19:53:37 »
Ок, тогда можно попробовать вычислить это из общих тестов ДНК. Например, у меня есть длинный список совпадений, надо отобрать совпадения по линии деда. Что если действовать по такому алгоритму:

1. Я заказал общий тест для мамы. Соответственно, те совпадения, которые есть у меня, но при этом отсутствуют у мамы, являются совпадениями по линии моего отца. Дальше возникает вопрос как из них вычленить совпадения непосредственно по линии деда.

2. Для этого я могу протестировать двоюродную сестру, у которой со мной общая бабушка, но разные дедушки. Тогда те совпадения, которые будут у меня, но при этом будут отсутствовать у неё и у моей мамы, по идее должны и быть совпадениями по линии моего деда. Можно их отсортировать и посмотреть кто остаётся ближе всего, есть ли среди них русские/украинцы и т.д.

Имеет смысл попробовать? Или по такой схеме все равно будет много погрешностей?

Оффлайн Томми

  • Сообщений: 264
  • Рейтинг +75/-1
  • Y-ДНК: I2a2b L38 S2606
  • мтДНК: H3f
Re: Первый русский l2a - L38
« Ответ #178 : 24 Май 2020, 13:20:16 »
Колин Ферт-лауреат премий «Оскар» и «Золотой глобус», двукратный лауреат премии BAFTA, обладатель кубка Вольпи за лучшую мужскую роль, номинант на премию «Эмми». Командор ордена Британской империи. Родился в небольшой деревне в
Ист-Гэмпшире, на юге Англии. То же родственник Чеддарскому человеку и клану Лихтенштейн.То же I2a2b L-38 s2606. Кстати это наша ветка
https://www.yfull.com/tree/I-Y31038/
Так же нашел информацию, что и Клинт Иствуд, знаменитый актер и режиссер то же I2a2b L-38 s2606.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83%D0%B4,_%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%82
А так же Нобелевский лауреат Фолкнер , так же L-38
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BD%D0%B5%D1%80,_%D0%A3%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BC

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17098
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Первый русский l2a - L38
« Ответ #179 : 24 Май 2020, 13:31:01 »
Про них всех лучше опубликовать в этой теме:
Известные представители гаплогруппы I2

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.