Первый русский l2a2b(L38)?

[пенелопа]

Перенесено: http://forum.molgen.org/index.php/topic,70.msg446114.html#msg446114

[mikhail a.]

В соседних ветках обсуждали проводимую в настоящее время работу по размещению на дереве YFull образцов из "каргопольской" выборки проекта HGDP.

Да, вроде оттуда. Посмотреть пока нигде нельзя. Я потихоньку в свободные минуты разбираюсь, но скорость низкая из-за большого количества требуемых операций и технических сложностей.
Пока есть два R1a-L260, два N и один R1b. Один из N образует новую ветвь с нашим форумчанином. https://www.yfull.com/tree/N-YP6094/

Спасибо за информацию! Если будет I2-l38 дайте знать

Как одним местом чувствовал, что должен быть L38...Ну потому что где, если не там!?
Так оно и вышло:

Теперь жду окончания интерпретации и с учетом того, что между местами обитания HGDP00894 и YF11362 по прямой максимум 100 км, очень надеюсь на появления новой подведки. 

[mikhail a.]

В связи с тем, что фокус ветки BY25359 находится именно в северо-восточной части европейской части России, обощил  здесь данные по "каргопольской" выборке HGDP:

HGDP00879 Russian - актуальный субклад N-YP6094 TMRCA 2500 (односубкладники: костромская, вологдская и архангельская области) - эндемик    карта от Kostyk
HGDP00880 Russian - актуальный субклад R1a-YP1337 TMRCA 1650 (крупная ветвь;односубкладники: русские, чехи, поляки, хорваты и тд)
HGDP00882 Russian - актуальный субклад R1a-YP1337 TMRCA 1650 (крупная ветвь;односубкладники: русские, чехи, поляки, хорваты и тд)
HGDP00883 Russian - актуальный субклад N-B181 TMRCA 2400 (односубкладники: Башкирия, Коми; параллельная ветвь: Татарстан, Башкирия, Коми, Пенза) - "ананьинский" 
HGDP00886 Russian - актуальный субклад R1b-Y17690 TMRCA1150  (односубкладники: Тамбовская область; вокруг - Британские острова) - "кельты"
HGDP00887 Russian (ERR1025605) - актуальный субклад I2-Y31845 TMRCA1950  (односубкладники: венгр, соседняя ветка: СПБ и Псков) "новгородцы"
HGDP00888 Russian - актуальный субклад R1a-YP415 TMRCA1700  (односубкладники: поляки, чехи)
HGDP00890 Russian - актуальный субклад I1-PH5383 TMRCA 2400 (односубкладники: шведы + одна подветка с украинцем и белорусом) "викинги"
HGDP00891 Russian - актуальный субклад N-CTS3451 TMRCA 1750 (односубкладники: новгородцы, финны и карелы) "новгородцы"
HGDP00892 Russian - актуальный субклад R1a-YP416 TMRCA 2000 (односубкладники: поляки, швед)
HGDP00893 Russian - актуальный субклад G-Y36736 TMRCA 3200 (Чечня, Кабардино-Балкария, Грузия) Кавказ
HGDP00894 Russian - актуальный субклад I2-BY25359 TMRCA 1600 (односубкладники: поляки, словаки, венгр, словенец,хорваты,сербы, румыны, болгары, арумыны и др.)
HGDP00895 Russian - актуальный субклад I1-CTS5350 TMRCA 3100 (односубкладники: норвежцы, швед,мексиканец + Курская область )
HGDP00896 Russian - актуальный субклад Q-YP789 TMRCA 1600 (односубкладники: поляки, венгр-секлер, татарин)
HGDP00897 Russian - актуальный субклад R1a-YP351 TMRCA 2500 (односубкладники: поляки, литовцы, белорусы, швед, Калужская область, Бурятия)
HGDP00900 Russian - актуальный субклад R1a-YP682 TMRCA 1700 (крупная ветвь; односубкладники: русские (много северных), литовцы, татары, украинцы и др.)

За уточнения и указание на ошибки, естественно, буду благодарен.
И, конечно, большое спасибо ув. Semargl за проделанную работу.



PS
Больше всего, конечно, чисто кавказская G удивила. Сразу вспомнилась вологодская J1 ув. Yaroslav'а

[mikhail a.]

Недавно в BY25359 появился новый 67-маркерный гаплотип Bartasevich. К сожалению, на письма не отвечает. Вроде, фамилия похожа на белорусскую. Если это так, то это первый образец данной ветви в Белоруссии. Видимо, должен быть ближе к полякам.

[mikhail a.]

Любопытные размышления относително истори гаплогруппы I2
https://y-haplogroup.blogspot.com/2019/03/i2-origins-and-isles.html?fbclid=IwAR1UIafDNp4lsT0VfoBbxFXMAUvUlmp-nNg_3gP0BiE1iUxXFxeXYg1Ps4E

[Томми]

Поясню свои соображения, которыми я руководствовался, рекомендовав уважаемому ssr,  для дальнейшего тестирования выбрать снип S2488.
На сегодняшний день под S2606 имеется 4 варианта дальнейшего развития событий:
5. S2606*
Последний вариант выбрать невозможно, он при определенном течение событий сам нарисуется

У меня 23andme дал этот результат

[mikhail a.]

Поясню свои соображения, которыми я руководствовался, рекомендовав уважаемому ssr,  для дальнейшего тестирования выбрать снип S2488.
На сегодняшний день под S2606 имеется 4 варианта дальнейшего развития событий:
5. S2606*
Последний вариант выбрать невозможно, он при определенном течение событий сам нарисуется

У меня 23andme дал этот результат

Приветствую Вас на форуме. Скорее всего, S2606* всё-таки не Ваш случай. Знак * после S2606 означает, что это"терминальная" мутация (или снип) , ниже которой все мутации отсутствуют. С 2015 года наши знания о ветке L38 существенно продвинулись вперёд и подтверждённые S2606*  на данный момент просто отсутствуют. Ваш результат S2606 означает лишь то, что все мутации, находящиеся ниже этого уровня, у Вас не протестированы.
S2606 - довольно старая мутация. Она произошли примерно 4,4 тысячи лет назад. И сегодня потомки по прямой мужской линии человека, который был причиной этой мутации, образовали довольно ветвистое филогенетическое дерево.  При этом все они, как я выше уже говорил, распределены соответствующим подветкам S2606. Например, оформилась баклано-восточноевропейская ветка Y125026.
Кроме того, есть и татарско-башкирская линия - тоже под S2606, но которая при этом не имеет отношения  к вышеупомянутой восточноевропейской ветви, а каким-то пока не до конца понятным образом ответвляется  непосредственно от одной из северо-западноевропейских веток PH2591 .
Доподлинно узнать к какой из ветвей под S2606 относитесь Вы можно лишь продолжив тестирование.
Откуда родом Ваши предки по прямой мужской линии?

[Томми]

Поясню свои соображения, которыми я руководствовался, рекомендовав уважаемому ssr,  для дальнейшего тестирования выбрать снип S2488.
На сегодняшний день под S2606 имеется 4 варианта дальнейшего развития событий:
5. S2606*
Последний вариант выбрать невозможно, он при определенном течение событий сам нарисуется

У меня 23andme дал этот результат

Приветствую Вас на форуме. Скорее всего, S2606* всё-таки не Ваш случай. Знак * после S2606 означает, что это"терминальная" мутация (или снип) , ниже которой все мутации отсутствуют. С 2015 года наши знания о ветке L38 существенно продвинулись вперёд и подтверждённые S2606*  на данный момент просто отсутствуют. Ваш результат S2606 означает лишь то, что все мутации, находящиеся ниже этого уровня, у Вас не протестированы.
S2606 - довольно старая мутация. Она произошли примерно 4,4 тысячи лет назад. И сегодня потомки по прямой мужской линии человека, который был причиной этой мутации, образовали довольно ветвистое филогенетическое дерево.  При этом все они, как я выше уже говорил, распределены соответствующим подветкам S2606. Например, оформилась баклано-восточноевропейская ветка Y125026.
Кроме того, есть и татарско-башкирская линия - тоже под S2606, но которая при этом не имеет отношения  к вышеупомянутой восточноевропейской ветви, а каким-то пока не до конца понятным образом ответвляется  непосредственно от одной из северо-западноевропейских веток PH2591 .
Доподлинно узнать к какой из ветвей под S2606 относитесь Вы можно лишь продолжив тестирование.
Откуда родом Ваши предки по прямой мужской линии?

Спасибо за информацию.
Из Пензенской области, по семейной легенде в роду по мимо русских этой ветви были голландцы и британцы
На счёт ветки татар- значит кто то из Западной Европы оставил след в их генофонде, либо при викингах,которые как известно плавали по Волге, либо при Иване Грозном, в войсках которого были целые подразделения немцев, в состав которых по мимо немцев входили вообще зарадноевропейцы

[Рудольф]

Поясню свои соображения, которыми я руководствовался, рекомендовав уважаемому ssr,  для дальнейшего тестирования выбрать снип S2488.
На сегодняшний день под S2606 имеется 4 варианта дальнейшего развития событий:
5. S2606*
Последний вариант выбрать невозможно, он при определенном течение событий сам нарисуется

У меня 23andme дал этот результат

Приветствую Вас на форуме. Скорее всего, S2606* всё-таки не Ваш случай. Знак * после S2606 означает, что это"терминальная" мутация (или снип) , ниже которой все мутации отсутствуют. С 2015 года наши знания о ветке L38 существенно продвинулись вперёд и подтверждённые S2606*  на данный момент просто отсутствуют. Ваш результат S2606 означает лишь то, что все мутации, находящиеся ниже этого уровня, у Вас не протестированы.
S2606 - довольно старая мутация. Она произошли примерно 4,4 тысячи лет назад. И сегодня потомки по прямой мужской линии человека, который был причиной этой мутации, образовали довольно ветвистое филогенетическое дерево.  При этом все они, как я выше уже говорил, распределены соответствующим подветкам S2606. Например, оформилась баклано-восточноевропейская ветка Y125026.
Кроме того, есть и татарско-башкирская линия - тоже под S2606, но которая при этом не имеет отношения  к вышеупомянутой восточноевропейской ветви, а каким-то пока не до конца понятным образом ответвляется  непосредственно от одной из северо-западноевропейских веток PH2591 .
Доподлинно узнать к какой из ветвей под S2606 относитесь Вы можно лишь продолжив тестирование.
Откуда родом Ваши предки по прямой мужской линии?

Спасибо за информацию.
Из Пензенской области, по семейной легенде в роду по мимо русских этой ветви были голландцы и британцы
На счёт ветки татар- значит кто то из Западной Европы оставил след в их генофонде, либо при викингах,которые как известно плавали по Волге, либо при Иване Грозном, в войсках которого были целые подразделения немцев, в состав которых по мимо немцев входили вообще зарадноевропейцы

Первоисточник:Приправочный список с дозорной книги города Темникова и Темниковского уезда 1613/14 г уже о потомках   немецких , латышских ,литвинских  военнопленных   , приведенных  из Ливонии и Великого  княжества Литовского в  Татарскую  Мещеру .
.Отголоски «Ливонской» войны:  потомки пленных прибалтов в Темниковском уезде Татарской Мещеры.                                                                                                                                                                                                                                                                             

Немчин(немец) Айкейка, проживал в дрв. Ефаеве, принадлежал Хозяшу-мирзе Дулатову.
Немчин(немец) Мартынка, крестьянин. Проживал в починке на речке Шаврее у сток Онкалея, который был куплен у татар князем Булаем Кудашевым (купчии 90-го и 93-го годов).
Немчин(немец) Микулка, проживал в дрв. Ефаеве на речке Ракшекшлеи, принадлежал мирзе Чекашу Мамлеиву.
Немчин(немец) Онтушка, принадлежал Елмаметю княж Еникееву, проживал в остроге в Большой Шурлейской слободе Темникова.
Немчин(непмец) Онтушка, принадлежал Килмамаю мирзе княж Кулунчакову, проживал в остроге в Большой Шурлейской слободе Темникова.
Немчин(немец) Паулька, проживал в дрв. Ефаиве принадлежал «на их жеребей» Избяк мирзе княж Ефаеву, Бигилди мирзе княж Кудашеву, Баик мирзе Исякову и Курмаш мирзе Утешеву.
Немчин(немец) Тумаска, проживал в Темникове в Шурлейской слободе, принадлежал вдове Енака Мамлеева и их детям: Сюнчелею, Сюнбаю, Енбаю, Беркею и Аюкаю Енаковым, «а живут на одном хлебе, а служат с одново двора».
Немчин(немец) Худяк, проживал в дрв. Еналеиве на речке Исе, принадлежал Келмамету и Уразмамету Трегуловым.
Латыш Юрка, проживал в деревне Адаеве, принадлежал Евгостею мирзе Тенибякову.
Латышь Кушка, проживал в дрв. Полянке, принадлежал Ишею мирзе Алмакаеву.
Литвин(белорус) Минька, крестьянин, проживал в дрв. Вечконине, принадлежал Усекаю мирзе княж Тенишеву и Бигилдею княж Куедашеву.

Никанор Шульгин и Казанское государство 400 лет назад. Глава 1

Относительно большого потока русской колонизации, до сих пор в тени находится колонизация Царства Казанского переселенцами из Ливонии и Великого Княжества Литовского, взятыми в плен во время Ливонской войны. Немцы, латыши, литвины (современные литовцы и белорусы) составляли немалую долю среди новопоселенцев [4, с. 105], хотя в дальнейшем растворились в местном  татарском населении. В 1593 году проблемам религиозной жизни западных полоняников  была посвящена значительная часть письма казанского митрополита Гермогена царю Федору Ивановичу. Гермоген зафиксировал процесс отатаривания части полоняников, указав, что казанские  татары «полон у себя держат немецкой, мужиков и женок и девок некрещеных, и с женками и с девками с некрещеными живут мимо своих жен». С другой стороны, он отметил, что «немцы» умудряются заниматься прозелитизмом, переманивая «в Римскую и в Люторскую веру» русских, живущих у них в услужении. [1, с. 436-439] Всё это лишь штрихи к панораме многоязычного «Вавилона» на востоке Русского Царства, каковым была Казань в ту переходную эпоху

.

Перепись 1646 года по Казанскому уезду:
Деревня, что был починок Уньба
- Айтуганко Иреев с сыном Айтуганком, да с пасынки с Янбахтейком, да с Янбайком, Айтуганка родом немчин(немец).
- Янгулко Янов з детми с Уранчейком, да с Янгилдейком, а Янгулко родом немчин(немец).
- Курозайко Иреев з детми з Бектяшком, да с Кулбайком.
- Минейко Бекбулатов, родом немчин(немец).

Деревня за Ашитом рекою Посердеврашка, а в ней поместье служилых татар
Уракчейко Елдашев, родом литвин(белорус), Крычевского полону.

Потомки, немецких и белорусских военнопленных. Ливонская война закончилась в 1583 году , а перепись проводился в 1646году Это значит что в переписи  зафикцированы имена и фамилии  внуков и правнуков пленных немцев  У них уже татарские имена , что говорит что они уже отатарились.

   

[Yaroslav]

Томми, чтобы выйти из мира чистых предположений, нужен тест в FTDNA. Там есть возможность пополнять багаж фактов вплоть до настоящено времени. Как видите, 23&Me в этом деле - это больше вопросов, чем ответов.

Окончательное решение вопроса - тест Big Y с последующей интерпретацией в компании YFull. Сейчас до 31.08.2019 летние скидки. Финансово потянете?

Вот здесь я вкратце рассказывал о видах тестирования, возможно Вам пригодится.

[Томми]

Томми, чтобы выйти из мира чистых предположений, нужен тест в FTDNA. Там есть возможность пополнять багаж фактов вплоть до настоящено времени. Как видите, 23&Me в этом деле - это больше вопросов, чем ответов.

Окончательное решение вопроса - тест Big Y с последующей интерпретацией в компании YFull. Сейчас до 31.08.2019 летние скидки. Финансово потянете?

Вот здесь я вкратце рассказывал о видах тестирования, возможно Вам пригодится.

500 долларов не слабо конечно,плюс пересылка, дороговато. Более дешёвые вырианты есть?

[Yaroslav]

500 долларов не слабо конечно,плюс пересылка, дороговато. Более дешёвые вырианты есть?

Начать с тестирования 37 маркеров (37 участков Вашей Y-хромосомы), а лучше с 67. Тогда можно будет прикинуть, какая у Вас из ветвей S2606. Последующий заказ Big Y после этого станет дешевле (чем больше маркеров - тем дешевле). Потом на скидках можно заказать Big Y.

Если Вы серьёзно увлеклись этим делом и начнёте глубже вникать в материал, идея заказа Big Y теперь от Вас не отстанет и станет Вашей персональной преследовательницей

Это Вам говорит человек, заказавший Big Y себе, потом проапгрейдивший его до Big Y-700, а также заказавший ещё 2 Big Y-700 - своим двоюродному и троюродному братьям.

[Томми]

500 долларов не слабо конечно,плюс пересылка, дороговато. Более дешёвые вырианты есть?

Начать с тестирования 37 маркеров (37 участков Вашей Y-хромосомы), а лучше с 67. Тогда можно будет прикинуть, какая у Вас из ветвей S2606. Последующий заказ Big Y после этого станет дешевле (чем больше маркеров - тем дешевле). Потом на скидках можно заказать Big Y.

Если Вы серьёзно увлеклись этим делом и начнёте глубже вникать в материал, идея заказа Big Y теперь от Вас не отстанет и станет Вашей персональной преследовательницей

Это Вам говорит человек, заказавший Big Y себе, потом проапгрейдивший его до Big Y-700, а также заказавший ещё 2 Big Y-700 - своим двоюродному и троюродному братьям.

Буду думать) Вы по моей митогаплогруппе ничего не подскажите ? А то информации мало,как и по Y , они у меня не очень распространенные получается
http://forum.molgen.org/index.php/topic,419.msg462211.html#new

[mikhail a.]

500 долларов не слабо конечно,плюс пересылка, дороговато. Более дешёвые вырианты есть?

Вам, можно сказать, повезло  В Вашем случае цена вопроса гораздо ниже. Характерная черта ветки L38 такова, что по 37 маркёрам мы практически гарантировано (за довольно редким исключениями) узнаем к какой подветке Вы относитесь. Как минимум, точно будем знать принадлежите ли Вы к традиционной для русских Y125026 или какой-то другой западноевропейской ветви.
А уже потом, если появится аппетит и замучает любопытство (а именно так в моем случае и происходит), закажите БигУ.

[mikhail a.]

Вот карта представителей восточноевропейской ветки Y125026 на данный момент. Как видно, в России южнее Твери пока никого не было. Если Вы окажетесь все-таки из этой ветки, то это будет первый прецедент