АвторТема: Первый русский l2a2b(L38)?  (Прочитано 18353 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 3538
  • Страна: ru
  • Рейтинг +219/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Первый русский l2a2b(L38)?
« Ответ #60 : 22 Сентябрь 2015, 18:33:48 »
Murzalar спасибо за сведения о гаплогруппном составе дуваней. По поводу шлейфа Урал- Южная Германия затрудняюсь что-либо сказать, поскольку не обладаю необходимой информацией.
Пожалуйста. Всегда рад помочь адекватным людям. Только все мутно по Дуваней пока.

Оффлайн mikhail a.Автор темы

  • Сообщений: 1244
  • Страна: ru
  • Рейтинг +327/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: Первый русский l2a2b(L38)?
« Ответ #61 : 04 Октябрь 2015, 21:57:48 »
На днях в поле зрения попали два татарских гаплотипа: #307973 Valeev и  #307967 Nazmutdinov, несомненно принадлежащие к I-L38.  Обратил на них внимание только сейчас по причине того, что :
   а) они отсутствуют в проекте RussiaDNA,
   б) они не относятся к восточно-европейской ветви L69.
Гаплотипы - близко родственные (2/37) и происходят из одной деревни (Нижняя Татарская Майна, Аксубаевского р-на Татарстана).
К какой веточке под L38 относятся эти гаплотипы, возможно будет определить только дальнейшим снипированием или BigY.  С учетом того, что все остальные образцы generic L38 географически привязаны к германоязычной части Центральной Европы, вопрос появления этого субклада у казанских татар крайне любопытен!
В случае, если ранее описанный дуваней тоже является I-L38 (не знаю, тестировались ли снипы, т.к. STR-маркеров маловато для однозначного толкования, плюс нетипичный Y-GATA-H4=10), можно осторожно предположить наличие отдельной татаро-башкирской ветки, на которую может указывать общий для всех трех образцов крайне редкий для субклада DYS439=10. Хотя справедливости ради нужно отметить, что в целом различия Valeev/ Nazmutdinov с дуванеем очень существенные.
РS
Ирония судьбы: Нижняя Татарская Майна находится всего в 40 км. от одной из моих "предковых" деревень, причем не той, откуда L38 ;D

Оффлайн mikhail a.Автор темы

  • Сообщений: 1244
  • Страна: ru
  • Рейтинг +327/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: Первый русский l2a2b(L38)?
« Ответ #62 : 12 Октябрь 2015, 16:46:28 »
Отрадно видеть, что мои предположения были поддержаны администраторами проекта I2-L38 В гаплогрупном проекте образован новый, "татарский"  кластер. С чем я нас всех и поздравляю!
Приятно, что мы узнали о его существовании раньше, нежели главные знатоки гаплогруппы - администраторы проекта I2-L38 :D
Теперь бы еще для полноты картины заполучить в ФТДНА башкирский образец ::)
« Последнее редактирование: 12 Октябрь 2015, 17:05:17 от mikhail a. »

Оффлайн mikhail a.Автор темы

  • Сообщений: 1244
  • Страна: ru
  • Рейтинг +327/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: Первый русский l2a2b(L38)?
« Ответ #63 : 17 Октябрь 2015, 12:22:00 »


При 2560 протестированных составляет примерно 0,04%. Хотя в этом случае прямой просчёт не корректен, так как тесирование проводилось н  формировался по принципу принадлежности к определенным фамилиям..
PS: совершенно не факт, что это l38. Очевидно лишь, что это не I2с
« Последнее редактирование: 20 Октябрь 2015, 16:51:33 от mikhail a. »

Оффлайн srr

  • Сообщений: 32
  • Страна: ru
  • Рейтинг +9/-0
  • Y-ДНК: I2a2
Re: Первый русский l2a2b(L38)?
« Ответ #64 : 17 Октябрь 2015, 18:26:50 »
Отрадно видеть, что мои предположения были поддержаны администраторами проекта I2-L38 В гаплогрупном проекте образован новый, "татарский"  кластер. С чем я нас всех и поздравляю!
Приятно, что мы узнали о его существовании раньше, нежели главные знатоки гаплогруппы - администраторы проекта I2-L38 :D
Теперь бы еще для полноты картины заполучить в ФТДНА башкирский образец ::)

Меня из Unclassified перенесли в новый Татарский кластер)))
приятно осознавать себя частью чего-то большего!

Осталось понять как германский субклад появился у казанских татар.

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2021
  • Страна: ru
  • Рейтинг +244/-4
  • Garej
  • Y-ДНК: I1 М227+ Y19809+
Re: Первый русский l2a2b(L38)?
« Ответ #65 : 17 Октябрь 2015, 19:13:09 »
За последние годы появилось несколько китов относящих себя Русскому этносу , которых можно идентифицировать как Северо-Германские прошедшие с Ладоги северным маршрутом и обосновавшиеся на берегах Вятки и Камы , но пока нет ни одного Татарского . Возможно такие будут , так как есть подозрения на некоторые с гг I1  :)

Оффлайн mikhail a.Автор темы

  • Сообщений: 1244
  • Страна: ru
  • Рейтинг +327/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: Первый русский l2a2b(L38)?
« Ответ #66 : 20 Октябрь 2015, 16:54:24 »

Оффлайн Таракан

  • "На стяге твоем такой же кот, лишь только цвет другой" (с)
  • Сообщений: 2069
  • Страна: ru
  • Рейтинг +226/-0
    • Татарский ДНК-проект "Идель"
  • Y-ДНК: R1a-YP5233
  • мтДНК: U4 (Ulrike)
Re: Первый русский l2a2b(L38)?
« Ответ #67 : 20 Октябрь 2015, 17:36:37 »


На трех гаплотипах данный калькулятор, вроде, "грешит" с возрастами.

Оффлайн mikhail a.Автор темы

  • Сообщений: 1244
  • Страна: ru
  • Рейтинг +327/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: Первый русский l2a2b(L38)?
« Ответ #68 : 20 Октябрь 2015, 17:43:17 »
Согласен. И 37 маркеров маловато для расчета возрастов. Но это дает хоты бы какое-то представление о времени, не позднее которого L-38 была инкорпорирована в татарский генофонд.

Оффлайн Таракан

  • "На стяге твоем такой же кот, лишь только цвет другой" (с)
  • Сообщений: 2069
  • Страна: ru
  • Рейтинг +226/-0
    • Татарский ДНК-проект "Идель"
  • Y-ДНК: R1a-YP5233
  • мтДНК: U4 (Ulrike)
Re: Первый русский l2a2b(L38)?
« Ответ #69 : 20 Октябрь 2015, 17:50:10 »
Согласен. И 37 маркеров маловато для расчета возрастов. Но это дает хоты бы какое-то представление о времени, не позднее которого L-38 была инкорпорирована в татарский генофонд.

Когда, откуда и как разные линии попали -это самый интересный вопрос. Не разбираясь в данной гаплогруппе могу предположить 2 версии: 1) как всегда - все что с запада - могут оказаться именьковцами; 2) данная линия могла когда угодно (начиная с бронзового века) выбраться в степь, а уж когда и в качестве кого они в Поволжье из степи прибыли - это вряд ли установишь.

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 642
  • Страна: ru
  • Рейтинг +39/-4
Re: Первый русский l2a2b(L38)?
« Ответ #70 : 20 Октябрь 2015, 18:22:05 »

В случае, если ранее описанный дуваней тоже является I-L38 (не знаю, тестировались ли снипы, т.к. STR-маркеров маловато для однозначного толкования, плюс нетипичный Y-GATA-H4=10), можно осторожно предположить наличие отдельной татаро-башкирской ветки, на которую может указывать общий для всех трех образцов крайне редкий для субклада DYS439=10. Хотя справедливости ради нужно отметить, что в целом различия Valeev/ Nazmutdinov с дуванеем очень существенные.

Так как такого народа как татаро-башкиры нет, то и татаро-башкирской ветки наверное не будет, а будут отдельная татарская, и отдельная башкирская ветки. т.к совершенно разные народы. :-X

Оффлайн mikhail a.Автор темы

  • Сообщений: 1244
  • Страна: ru
  • Рейтинг +327/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: Первый русский l2a2b(L38)?
« Ответ #71 : 29 Октябрь 2015, 09:16:19 »
Новый результат

I2a2
426275 Sayfullin
13   25   16   11   13-17   11   13   10   12   11   28   16   8-10   10   12   25   15   21   29   14-14-14-15   10   9   19-19   14   14   16   17   35-37   13   10

S2606+

Оффлайн mikhail a.Автор темы

  • Сообщений: 1244
  • Страна: ru
  • Рейтинг +327/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: Первый русский l2a2b(L38)?
« Ответ #72 : 02 Ноябрь 2015, 17:05:06 »
Поясню свои соображения, которыми я руководствовался, рекомендовав уважаемому ssr,  для дальнейшего тестирования выбрать снип S2488.
На сегодняшний день под S2606 имеется 4 варианта дальнейшего развития событий:
1. S24121
2. S2488
3. L69,
4. S4556
5. S2606*
Последний вариант выбрать невозможно, он при определенном течение событий сам нарисуется :)
Первый - S24121 привлекателен в связи с тем, что имеются довольно близки совпаденцы. Однако, значительным недостатком этого варианта является присущее этому субкладу значение DYS448=19.
Третий - L69, с моей точки зрения, ещё менее вероятен, так как кроме географии их мало что сближает: DYS448=22 (против 21 у ssr), DYS393=14 (против 13) и т.п.
Четвёртый - S4556 для меня остаётся загадкой, так как я в глаза не видел ни одного гаплотипа с таким положительным снипом . Исходя из этого, он, очевидно, более редкий и, следовательно, шанс "нарваться" на него относительно меньше. Да и просто не хочется рекомендовать то, о чем ты понятия не имеешь.
Остаётся второй вариант - S2488, который как раз наиболее распространен среди гаплотипов DYS448=21 basic. Именно таким пока формально и является образец уважаемого ssr. Кроме того, ближайшие совпаденцы по STR тоже из группы "21 basic", такие как: 123087 Pfeiffer 4/6, 133313 Underwood 6/7 или N77947 Webb 7/7.
Логикам была такой. Теперь остаётся дождаться правильного ответа ;)
« Последнее редактирование: 23 Декабрь 2015, 22:12:06 от mikhail a. »

Оффлайн srr

  • Сообщений: 32
  • Страна: ru
  • Рейтинг +9/-0
  • Y-ДНК: I2a2
Re: Первый русский l2a2b(L38)?
« Ответ #73 : 02 Ноябрь 2015, 20:59:41 »
Поясню свои соображения, которыми я руководствовался, рекомендовав уважаемому ssr,  для дальнейшего тестирования выбрать снип S2488.
На сегодняшний день под S2606 имеется 4 варианта дальнейшего развития событий:
1. S24121
2. S2488
3. L69,
4. S4556
5. S2606*
Последний вариант выбрать не возможно, он при определенном течение событий сам нарисуется :)
Первый - S24121 привлекателен в связи с тем, что имеются довольно близки совпаденцы. Однако, значительным недостатком этого варианта является присущее этому субкладу значение DYS448=19.
Третий - L69, с моей точки зрения, ещё менее вероятен, так как кроме географии их мало что сближает: DYS448=22 (против 21 у ssr), DYS393=14 (против 13) и т.п.
Четвёртый - S4556 для меня остаётся загадкой, так как я в глаза не видел ни одного гаплотипа с таким положительным снипом . Исходя из этого, он, очевидно, более редкий и, следовательно, шанс "нарваться" на него относительно меньше. Да и просто не хочется рекомендовать то, о чем ты понятия не имеешь.
Остаётся второй вариант - S2488, который как раз наиболее распространен среди гаплотипов DYS448=21 basic. Именно таким пока формально и является образец уважаемого ssr. Кроме того, ближайшие совпаденцы по STR тоже из группы "21 basic", такие как: 123087 Pfeiffer 4/6, 133313 Underwood 6/7 или N77947 Webb 7/7.
Логикам была такой. Теперь остаётся дождаться правильного ответа ;)

Очень Вам признателен, Михаил!
Я, если позволите, буду следовать Вашим рекомендациям. Думаю, это для меня кратчайший путь
S2488 заказан, остается надеяться, что выполнят его так же быстро

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19591
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1476/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Первый русский l2a2b(L38)?
« Ответ #74 : 23 Декабрь 2015, 22:03:49 »
Вот вам нашел еще одного товарища, в семаргл внес

B6108   Paul Armbrecht   Germany   I-M170   13   25   16   11   16-16   11   14   11   12   11   28   16   8-10   10   12   25   15   21   27   14-14-15-15   10   9   19-21   14   14   17   16   34-37   12   10   11   8   15-16   8   11   10   8   10   9   12   21-22   15   11   12   12   15   8   13   24   21   11   13   12   14   11   12   12   11   30   14   8   16   10   26   27   18   11   11   12   12   12   8   11   11   10   11   13   30   11   12   23   14   11   10   20   15   20   10   22   16   12   16   25   12   22   18   13   13   17   9   12   11

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100