АвторТема: Первый русский l2a2b(L38)?  (Прочитано 19394 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19610
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1483/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Первый русский l2a2b(L38)?
« Ответ #30 : 08 Сентябрь 2014, 20:15:08 »
Спасибо! А из Соренсена?

Можно конечно. Вы проверите правильно ли данные занесены в ysearch из Соренсона?

Онлайн mikhail a.Автор темы

  • Сообщений: 1256
  • Страна: ru
  • Рейтинг +334/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: Первый русский l2a2b(L38)?
« Ответ #31 : 14 Сентябрь 2014, 13:30:50 »
Благодаря неравнодушным форумчанам проект тестирования Волохина начинает реализовываться. Кит уже в пути! Спасибо всем поспособствовавшим!
Программа минимум - 67 маркеров. Программа максимум - Биг бургеры для обоих китов (уверен, что выявятся дополнительные снипы для русской веточки I2a2b).
« Последнее редактирование: 27 Ноябрь 2014, 15:56:04 от mikhail a. »

Онлайн mikhail a.Автор темы

  • Сообщений: 1256
  • Страна: ru
  • Рейтинг +334/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: Первый русский l2a2b(L38)?
« Ответ #32 : 27 Ноябрь 2014, 15:54:59 »
Образец Волохина уже в ФТДНА, батч 598. Пока 37 маркеров. Спасибо Юрию Шарипову за помощь в тестировании!

Онлайн mikhail a.Автор темы

  • Сообщений: 1256
  • Страна: ru
  • Рейтинг +334/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: Первый русский l2a2b(L38)?
« Ответ #33 : 22 Декабрь 2014, 19:39:02 »
Заказал апгрейт для Волохина до 67 маркеров.

Оффлайн alejug

  • Сообщений: 10
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
  • Y-ДНК: I-P37
Re: Первый русский l2a2b(L38)?
« Ответ #34 : 25 Декабрь 2014, 01:09:10 »
Образец Волохина уже в ФТДНА, батч 598. Пока 37 маркеров. Спасибо Юрию Шарипову за помощь в тестировании!
Я конечно извиняюсь,но у меня тоже батч 598.И я тоже жду 67 маркеров.Разве они могут совпадать?

Онлайн mikhail a.Автор темы

  • Сообщений: 1256
  • Страна: ru
  • Рейтинг +334/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: Первый русский l2a2b(L38)?
« Ответ #35 : 25 Декабрь 2014, 09:13:56 »
Batch 598 -  это номер партии, с которой образцы отправляются в лабораторию. Поступившие в ФТДНА образцы накапливаются и раз в неделю (в четверг) направляются всем скопом в лабораторию. Так что очень даже могут совпадать.
« Последнее редактирование: 25 Декабрь 2014, 13:49:55 от mikhail a. »

Онлайн mikhail a.Автор темы

  • Сообщений: 1256
  • Страна: ru
  • Рейтинг +334/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: Первый русский l2a2b(L38)?
« Ответ #36 : 20 Январь 2015, 23:30:37 »
Вот такое дерево снипов под L38 вырисовывается в настоящее время согласно данным Hans De Buele (одного из администраторов ФТДНА-проекта I2a2b). Приводится консервативный вариант.

Онлайн mikhail a.Автор темы

  • Сообщений: 1256
  • Страна: ru
  • Рейтинг +334/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: Первый русский l2a2b(L38)?
« Ответ #37 : 20 Январь 2015, 23:41:12 »
А вот схема географического распределения вышеуказанных снипов:

Автор: Hans de Beule Взята отсюда: https://sites.google.com/site/haplogroupil38/i-l38-snp-tree

На карте не учтены северо-русские образцы, очевидно, по причине того, что  карты у них слишком маленькие ;D.

Онлайн mikhail a.Автор темы

  • Сообщений: 1256
  • Страна: ru
  • Рейтинг +334/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: Первый русский l2a2b(L38)?
« Ответ #38 : 02 Февраль 2015, 20:45:04 »
Любопытно: у Никонова DYS385 14-16 (нормализация 16,2), у другого представителя восточно-европейской ветки I-L38 DYS385 13-17 (номализация 17,2).
Получается, что мутации не затрагивают микроаллели?

Оффлайн JaG

  • Сообщений: 517
  • Страна: fm
  • Рейтинг +131/-0
  • Y-ДНК: J2a-L556 (Y13511+)
  • мтДНК: H5c2
Re: Первый русский l2a2b(L38)?
« Ответ #39 : 02 Февраль 2015, 21:34:16 »
Да, шаговые мутации (one-step/multi-step) меняют количество повторяющихся элементов, но не затрагивают микроаллели. К сожалению, FTDNA только последние года два показывает микроаллели, да и то лишь самому тестируемому. В результате для двоих людей с результатами, например 16 и 16.2 в каком-то STR, показывается идентичное значение, хотя они почти наверняка не имеют общего предка в обозримом прошлом. Например, для многих J1 характерна микроаллель .2 в DYS458, и одного этого может быть достаточно для различения с J2, когда гаплотипы похожи.

Онлайн mikhail a.Автор темы

  • Сообщений: 1256
  • Страна: ru
  • Рейтинг +334/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: Первый русский l2a2b(L38)?
« Ответ #40 : 02 Февраль 2015, 22:36:00 »
В таком случае, действительно жалко, что к ним нет доступа при анализе гаплотипов :( хороший дополнительный маркер.

Онлайн mikhail a.Автор темы

  • Сообщений: 1256
  • Страна: ru
  • Рейтинг +334/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: Первый русский l2a2b(L38)?
« Ответ #41 : 08 Апрель 2015, 18:47:12 »
Получен долгожданный результат 67 маркеров Волохина (в лаборатории FTNDA находились с ноября прошлого года). Никаких неожиданность не обнаружилось, гаплотип фактически модальный для I2a2b-L69+.
Впервые вижу аж 7 совпаденцев на 67 маркерах: 6 известных гаплотипа из ФТДНА проекта L38 и один ранее не известный мне товарищ Mr. Oral E Kiffiak.
Расхождение с Никоновым на 37 маркерах 5/5. На 67 маркерах оно должно быть либо таким же, либо максимум  6/6, так как отрезок маркеров между 37 и 67 у I2-L69 очень стабильный .
Сегодня присоединю кит Волохина к RussianDNA Project.

Онлайн mikhail a.Автор темы

  • Сообщений: 1256
  • Страна: ru
  • Рейтинг +334/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: Первый русский l2a2b(L38)?
« Ответ #42 : 08 Апрель 2015, 23:24:52 »
Если посмотреть на карту I2a2b в Семаргле, то очень отчетливо видна граница между западными и восточно-европейским (L69) кластерами

Онлайн mikhail a.Автор темы

  • Сообщений: 1256
  • Страна: ru
  • Рейтинг +334/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: Первый русский l2a2b(L38)?
« Ответ #43 : 13 Апрель 2015, 13:27:20 »
Благодаря помощи и советам Белгородец была перегруппирована гаплогруппа I2a.
Если будут замечания, предложения, поправки - обязательно рассмотрю.
Хорошо бы еще выделить подгруппу "I2a2b L38>L69", включив в нее:
1) 317551 Nikonov из парагруппы I2b*
2)  342173 Volokhin, которого я только что присоединил к проекту.
расскажите пожалуйста про этот субклад, его распространение , откуда он у словян...
Михаил, отвечу здесь на Ваш вопрос.
Субклад I2a2b L38>L69 является незначительным по численности (даже в рамках весьма немногочисленного субклада L38). На данный момент мне известны порядка 10 гаплотипов. Его географическая локализация сильно отличается от основного массива L38, который распространен вдоль Рейна и на Британских островах. Кроме 2 российских образцов, L38>L69 равномерно очень тонким слоем размазан по Восточной Европе: болгарин, румын, венгр, словак, венец со скорее славянской фамилией, 2 поляка. Плюс к этому имеется один итальянец, куда L38>L69 легко могли занести многочисленные миграции из Юго-восточной Европы. Самым нелогичным в этой компании выглядит гаплотип из Ангилии, скорей всего, занесенный туда уже в относительно поздний период.
Вероятно, прародитель L38>L69 мигрировал на восток в регион Прикарпатья и был инкорпорирован в славянскую среду еще на ранней стадии этногенеза славян. Этим можно объяснить наличие представителей  L38>L69 в примерно равных количествах у южных, западных и восточных славян. Пока складывается впечатление, что в Россию они попали через ильменских словен, т.к. этот субклад в России зафиксирован исключительно в регионах, заселявшихся изначально новгородцами.

Оффлайн Михаил Ночевной

  • Сообщений: 2153
  • Страна: ru
  • Рейтинг +171/-12
  • Y-ДНК: G2a2 (L1264+)
  • мтДНК: U5a1
Re: Первый русский l2a2b(L38)?
« Ответ #44 : 13 Апрель 2015, 18:41:04 »
Благодаря помощи и советам Белгородец была перегруппирована гаплогруппа I2a.
Если будут замечания, предложения, поправки - обязательно рассмотрю.
Хорошо бы еще выделить подгруппу "I2a2b L38>L69", включив в нее:
1) 317551 Nikonov из парагруппы I2b*
2)  342173 Volokhin, которого я только что присоединил к проекту.
расскажите пожалуйста про этот субклад, его распространение , откуда он у словян...
Михаил, отвечу здесь на Ваш вопрос.
Субклад I2a2b L38>L69 является незначительным по численности (даже в рамках весьма немногочисленного субклада L38). На данный момент мне известны порядка 10 гаплотипов. Его географическая локализация сильно отличается от основного массива L38, который распространен вдоль Рейна и на Британских островах. Кроме 2 российских образцов, L38>L69 равномерно очень тонким слоем размазан по Восточной Европе: болгарин, румын, венгр, словак, венец со скорее славянской фамилией, 2 поляка. Плюс к этому имеется один итальянец, куда L38>L69 легко могли занести многочисленные миграции из Юго-восточной Европы. Самым нелогичным в этой компании выглядит гаплотип из Ангилии, скорей всего, занесенный туда уже в относительно поздний период.
Вероятно, прародитель L38>L69 мигрировал на восток в регион Прикарпатья и был инкорпорирован в славянскую среду еще на ранней стадии этногенеза славян. Этим можно объяснить наличие представителей  L38>L69 в примерно равных количествах у южных, западных и восточных славян. Пока складывается впечатление, что в Россию они попали через ильменских словен, т.к. этот субклад в России зафиксирован исключительно в регионах, заселявшихся изначально новгородцами.
Спасибо!
То есть можно сказать что носители L69+ тысячу-полторы тысячи лет назад были словянами?
Какой возраст субклада на данный момент?
И вы могли бы также проконсультировать в М223+...?!

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100