АвторТема: Первый русский l2a2b(L38)?  (Прочитано 19436 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн eastara

  • Сообщений: 111
  • Рейтинг +29/-0
  • Y-ДНК: I2*
  • мтДНК: T2
Re: Первый русский l2a2b(L38)?
« Ответ #90 : 09 Июнь 2016, 16:04:25 »
Да, ето странно. Как администратор проекта, я вижу, что результаты Таратанского появились снова как новые 5/26/2016. Напишу, но может и сам не знает почему.
Появились 4 совпаденци на 25 маркеров и 6 на 12. Кажется, етот гаплотип разпространен у сербов, кроме полного совпаденца Симчич на ФТДНА, у которого только 12 маркеров, я вижу еще одного - Кнежевич, у которого 37 маркеров, но совпадает только на 12-1.



Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Сообщений: 5319
  • Страна: hr
  • Рейтинг +2625/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: Первый русский l2a2b(L38)?
« Ответ #91 : 05 Июль 2016, 16:26:59 »
Вчера один из администраторов ФТДНА-проекта I-L38 Hans De Beule опубликовал в FB любопытную заметку:
"The Esperstedt sample I0114/ESP2 (dated to ‪2131-1979‬ cal BCE) was sequenced by both Haak (2015) and Mathieson (2015).
The solid positive reads of the following SNPs seemed to conflict:
* L368+ (I2a2a in the ISOGG tree),
* L39+ (I2a2b in the ISOGG tree)
* Z2638+/PF3664+ (I2c2 in the ISOGG tree)
Because these SNP results all pointed to other I2a2-branches the sample was haplotyped "I2a2".
Examination of BigY data of members of the FTDNA I-L38 ( I-L39) project however, shows that:
* all I-L39 samples test Z2638+;
* most I-L39 samples test L368+ (the rest is undefined).
Seen these results it is safe to conclude that:
* L368 is not typical for I2a2a (M223).
* Z2638/PF3664 is not unique to I2c2.
For this reason I requested ISOGG to reposition both SNPs in the ISOGG tree. Yfull already categorizes L368 as "I-M436" and Z2638 as "I2" in their tree: https://www.yfull.com/check-snp/
The logical conclusion of all this is that the I0114/ESP2 sample can be labelled "I-L39".
"
Оригинал здесь https://www.facebook.com/groups/1688636214681106/permalink/1755186328026094/

В случае, если  образец позднего неолита/ ранней бронзы из Эсперштедта I0114/ESP2 (насколько я понимаю, это может быть представитель Унетицкой культуры) действительно является L39, то тогда это будет второй случай обнаружения этой ветки в дДНК. Напомню, первый установленный случай наличия I-L38 в дДНК - останки в Лихтенштейнской пещере (культура полей погребальных урн).

В принципе, в таком результате не будет ничего удивительного, так как Лихтенштейнский пещера и Эсперштедт находятся в одном географическом регионе: в соседних немецких землях Тюрингия и Саксония-Ангальт.

Временная разница между захоронениями порядка 1000 лет. Радикальной замены населения в этом время не было.

Согласно дереву YFull 4.3 TMRCA I-L38 равен 4600 лет. Образец I0114/ESP2 вполне вписывается в эти временные рамки, даже не удревняя ВОБПа.
По просьбе Hans De Beule скачал и проверил по текущему дереву YFull пару наиболее качественных сиквенсов этого образца. Ниже часть результата с самой интересной инфой:
I-M436: L181+ L368+ Z186/FGC3532+ CTS3918+ CTS4314/S884/CTS4314.1/CTS4314.2/CTS4314.3+ CTS8901/S6469+ S5875/FGC3519+ Y3260x M436/P214/S33/PF3856+ P217/S23/PF3854+ P218/S32+ L800+ Y3253/FGC3527+ CTS8156+
I-L38: L39/S155+ L65.1/S159.1/L65.2/S159.2/L65- S8646+ S2496+ SK1264/S2497+ S2501+ S2503+ S2506+ S2513+ SK1261/S2520- FGC29589/Y13459+ Y13084/FGC29596- FGC29611/Y13462+ Y13086/FGC29559+ FGC29704/Y13456x S11727+ S2516+ SK1263/V2774/S2524+ S2554+ FGC29562/Y10705+ SK1262/Y11315+ Y11317+ FGC36958- S2502+ FGC29570/Y11322+ FGC29607/Y13461+ FGC29557/Y10707+ FGC29567/Y10721+ FGC29606/Y13457+
I-S24121: S21118- S22679-
I-Y16415: S11558-
I-Y16417: Y16513- Y16514- Y16516-
I-Y17121: Y17121-
I-Y17117: Y17118- Y17122- Y19428- Y17140-
I-Y13074: FGC29697/Y13091-
I-Y20293: Y20378- Y20295-
I-Y18921: Y18921- Y18923-
I-Y19084: Y19666-
I-Y19211: Y19211-

Оффлайн mikhail a.Автор темы

  • Сообщений: 1256
  • Страна: ru
  • Рейтинг +335/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: Первый русский l2a2b(L38)?
« Ответ #92 : 05 Июль 2016, 17:28:50 »
Semargl спасибо за Вашу работу! Плюс - однозначно! :)
Получается, что образец из Эсперштедта I0114/ESP2 действительно относится в ветви I2-L38, но при этом разбивает большой массив снипов, одноуровневых для всех современных представителей L-38. Причем, если из 29 приведённых Вами снипов - 4 отрицательные, то сколько могло бы их набраться в случает проверки всех 150?!
Жалко, что наиболее значимые для восточных европейцев S2606 и РH1237 не удалось зацепить. Понятно,конечно, что даже на уровне L38 минусы засветились, но все же...
PS
нет планов включить этот образец в дерево YFull?

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Сообщений: 5319
  • Страна: hr
  • Рейтинг +2625/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: Первый русский l2a2b(L38)?
« Ответ #93 : 06 Июль 2016, 15:33:05 »
нет планов включить этот образец в дерево YFull?
Не выйдет, уж очень плохое качество сиквенса.

Оффлайн mikhail a.Автор темы

  • Сообщений: 1256
  • Страна: ru
  • Рейтинг +335/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: Первый русский l2a2b(L38)?
« Ответ #94 : 03 Октябрь 2016, 00:24:33 »
На днях произошло, не побоюсь этого слова, эпохальное событие для давно уже вроде "устаканившейся" ветки I2-L38!
Напомню, эта ветка обособилась от братской ей I-М223 в дремучем палеолите (по версии YFull - 17,6 тысяч лет назад). При этом общий для всех ее представителей предок жил всего лишь менее 5 тысяч лет назад. При этом все эти потомки унаследовали аж 149 снипа, маркирующих ветвь L38. Казалось бы, ледниковый максимум, а затем вездесущие неолитические фермеры и сменившие их напористые степные бронзовики так зачистили поляну, что слава Богу хоть этот один выжил. В общем, ситуация практически аналогичная ветке I1-M253.
Вот так вся эта красота выглядела, на пример, в версии 4.07 дерева YFull

Но вдруг, откуда ни возьмись, появился господин Grassal, который, возомнив себя ожившим мамонтом, испортил всю эту упорядоченную картину мира самым беззастенчивым образом, оттяпав себе почти половину из полутора сотен наших уникальных снипов :o. И вот как это безобразие теперь выглядит


В наши дни для уже довольно хорошо в генетическом отношении изученной Западной Европы обнаружение новой ветки глубиной в 11,5 тысяч лет - событие действительно не ординарное. В гаплогруппном проекте сотни человек и все честно обнаруживали у себя все 149 необходимых снипов, чтобы считаться представителем  L38. А беспардонный господин N123260 Grassal решил, что ему и половины хватает.
Одна беда, что гаплотип у него всего из 12 маркеров. Надеюсь, хоть к соответствующей группе в YFull он присоединился.
« Последнее редактирование: 03 Октябрь 2016, 09:21:14 от mikhail a. »

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8732
  • Страна: gt
  • Рейтинг +680/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Первый русский l2a2b(L38)?
« Ответ #95 : 03 Октябрь 2016, 13:38:34 »
На днях произошло, не побоюсь этого слова, эпохальное событие для давно уже вроде "устаканившейся" ветки I2-L38!
Напомню, эта ветка обособилась от братской ей I-М223 в дремучем палеолите (по версии YFull - 17,6 тысяч лет назад). При этом общий для всех ее представителей предок жил всего лишь менее 5 тысяч лет назад. При этом все эти потомки унаследовали аж 149 снипа, маркирующих ветвь L38. Казалось бы, ледниковый максимум, а затем вездесущие неолитические фермеры и сменившие их напористые степные бронзовики так зачистили поляну, что слава Богу хоть этот один выжил. В общем, ситуация практически аналогичная ветке I1-M253.
Вот так вся эта красота выглядела, на пример, в версии 4.07 дерева YFull

Но вдруг, откуда ни возьмись, появился господин Grassal, который, возомнив себя ожившим мамонтом, испортил всю эту упорядоченную картину мира самым беззастенчивым образом, оттяпав себе почти половину из полутора сотен наших уникальных снипов :o. И вот как это безобразие теперь выглядит


В наши дни для уже довольно хорошо в генетическом отношении изученной Западной Европы обнаружение новой ветки глубиной в 11,5 тысяч лет - событие действительно не ординарное. В гаплогруппном проекте сотни человек и все честно обнаруживали у себя все 149 необходимых снипов, чтобы считаться представителем  L38. А беспардонный господин N123260 Grassal решил, что ему и половины хватает.
Одна беда, что гаплотип у него всего из 12 маркеров. Надеюсь, хоть к соответствующей группе в YFull он присоединился.
А откуда этот Grassal ?

Оффлайн mikhail a.Автор темы

  • Сообщений: 1256
  • Страна: ru
  • Рейтинг +335/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: Первый русский l2a2b(L38)?
« Ответ #96 : 07 Октябрь 2016, 12:05:00 »
А откуда этот Grassal ?
Пока не знаю. Спросил у администратора проекта. Надеюсь, скоро узнаем.

Оффлайн mikhail a.Автор темы

  • Сообщений: 1256
  • Страна: ru
  • Рейтинг +335/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: Первый русский l2a2b(L38)?
« Ответ #97 : 08 Октябрь 2016, 09:47:30 »
А откуда этот Grassal ?
Пока не знаю. Спросил у администратора проекта. Надеюсь, скоро узнаем.
Дед Proto-L38 (di) Grassel родился во Франции. Это - все, что о нам известно о нём на данный момент.

Оффлайн mikhail a.Автор темы

  • Сообщений: 1256
  • Страна: ru
  • Рейтинг +335/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: Первый русский l2a2b(L38)?
« Ответ #98 : 29 Октябрь 2016, 18:05:11 »
Уже не свежая, но зато хорошая новость для ветки I-L38>L69: румын N102603 Prata сделал BigY и интерпретацию в YFull (YF04823). Благодаря этому теперь цепочка снипов для восточноевропейской ветки I-L38 выглядит следующим образом: L38>S2606>Y13070>PH1237>L69. Для того, чтобы выяснить время формирования L69, осталось заполучить только один БигУ/FullGenomes :D
Кроме Prata, PH1237+ также является датчанин 299022 Thraegaardt и - на этот раз свежая новость от YFull - северный итальянец из Бергамо, научный образец HGDP01153 (на дереве YFull обозначен как  ERR1019082) из Human Genome Diversity Project.
Посмотрим, повлияет ли этот бергамаски на возраст ветки PH1237. Пока ее возрастные характеристики таковы: formed 4000 ybp, TMRCA 3300 ybp.

Оффлайн mikhail a.Автор темы

  • Сообщений: 1256
  • Страна: ru
  • Рейтинг +335/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: Первый русский l2a2b(L38)?
« Ответ #99 : 30 Октябрь 2016, 10:34:29 »
Через группу в YFull проверил у N102603 Prata L69, а он у него в минусе. Вот это сюрприз! Единственное объяснение, которое я для себя нахожу, что этот снип не стабильный. По этой же причине уважаемый kirroid отказался от него в своем проекте I1-S4795.

Оффлайн mikhail a.Автор темы

  • Сообщений: 1256
  • Страна: ru
  • Рейтинг +335/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: Первый русский l2a2b(L38)?
« Ответ #100 : 01 Ноябрь 2016, 13:42:05 »
Вот и на нашей улице праздник. Появился новый совпаденец у Волохина, да еще отечественный, да еще сразу с 111 маркерами :D
О масштабе события говорит хотя бы то, что это всего лишь четвертый I-L69 в России и ближнем зарубежье. Из оставшихся трех: два курирую я, один сделал 12 маркеров и исчез с горизонта.
Совпадение с Волохиным 67/2. Учитывая хорошую проработанность генеалогии Волохина, вполне себе есть шансы найти пересечение или хотя бы определиться с районом происхождения обоих родов.
К сожалению, гаплотип совпаденца пока ни в каком проекте не нашел. Буду писать.
« Последнее редактирование: 02 Ноябрь 2016, 08:23:55 от mikhail a. »

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19610
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1483/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Первый русский l2a2b(L38)?
« Ответ #101 : 01 Ноябрь 2016, 18:18:02 »
На днях произошло, не побоюсь этого слова, эпохальное событие для давно уже вроде "устаканившейся" ветки I2-L38!

Зачитался аж. Это плюс.

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 8808
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2126/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK01/VK03+)
Re: Первый русский l2a2b(L38)?
« Ответ #102 : 01 Ноябрь 2016, 19:32:12 »
Поздравляю! Стоило ждать - сразу такой близкий совпаденец. Впору ФФ обоим делать )))

Оффлайн mikhail a.Автор темы

  • Сообщений: 1256
  • Страна: ru
  • Рейтинг +335/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: Первый русский l2a2b(L38)?
« Ответ #103 : 02 Ноябрь 2016, 12:49:04 »
 Аббат Бузони, Lesla спасибо.

Ситуация с совпаденцем оказалось не такая простая. На мое письмо пришел сухой ответ:  о каком из наших клиентов идет речь?  :o Выяснилось, что тест был сделан через вот эту контору dnk-center.ru Совсем загрустил было, но ребята, молодцы, оперативно перенаправили меня на хозяина теста. Написал теперь уже ему. Посмотрим что из этого получится.

Оффлайн mikhail a.Автор темы

  • Сообщений: 1256
  • Страна: ru
  • Рейтинг +335/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: Первый русский l2a2b(L38)?
« Ответ #104 : 02 Февраль 2017, 16:21:49 »
Появился еще один предиктованный L-38 с просторов бывшего Союза. На этот раз из Украины, Винницкая область - 448428 Boychuk
Гаплотип не принадлежит к восточно-европейской L69, а также далек от татарско-башкирской ветви. Судя по сочетанию DYS448=18 и DYS447=24 относится к ветке L38> S2606>S24121. На данный момент самый восточный ее представитель

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100