Первый русский l2a - L38

[mikhail a.]

Спасибо! Точно наш товарищ: L38+, также скорее всего S2606+ и S2488+.

[eastara]

В Болгарском проекте появился новый, кажется I2-L38. У него 111 маркеров, но никаких совпаденцев нет. Включила в I2b2 проект, но не могу увидеть куда его классифицировали, так он невидим для не участников проекта.
Можете сказать, ето Восточноевропейская ветка?

I2a2b (L38)
425506    Taratanski: Dolno Ujno,Kiustendil,Bulgaria/Serbia   Bulgaria   I-M170   14   24   14   12   13-17   11   13   11   13   11   30   16   8-10   10   12   24   15   22   29   14-14-15-15   10   9   19-19   13   14   17   20   35-36   12   10   11   8   16-16   8   10   10   8   11   9   12   21-22   14   11   12   12   15   8   13   23   21   11   12   12   14   11   11   12   11   29   14   8   16   12   25   27   19   11   11   11   12   13   8   11   12   10   11   12   30   11   12   22   15   11   10   20   15   18   9   21   16   11   15   26   12   22   18   13   13   18   9   12   11

[mikhail a.]

eastara, спасибо за новость! Гаплотип несомненно I2-L38. Однако, я не совсем уверен, что он L69+. Несмотря на характерные признаки восточно-европейской ветви: DYS393=14 и DYS448=22, на мой взгляд, он ближе к другому балканскому гаплотипу N113338, который сейчас позиционируется как "21 basic". Принадлежность их обоих к L69 не очевидна, хотя и вполне возможна. Нужно сниповать.

[eastara]

eastara, спасибо за новость! Гаплотип несомненно I2-L38. Однако, я не совсем уверен, что он L69+. Несмотря на характерные признаки восточно-европейской ветви: DYS393=14 и DYS448=22, на мой взгляд, он ближе к другому балканскому гаплотипу N113338, который сейчас позиционируется как "21 basic". Принадлежность их обоих к L69 не очевидна, хотя и вполне возможна. Нужно сниповать.

Спасибо, он обещал Биг У заказать, но когда будет, не ясно.

[mikhail a.]

Отличная новогодняя новость! За это не грех и ещё один плюс в карму поставить) до сих пор у нас пока нет неоднократно БигУ L69+.

[Аббат Бузони]

N40833   Dirk Gerritz Kors Dam m.Heemskerk 1754   Netherlands   I-L38   13   25   16   10   13-16   11   14   11   12   11   29   15   9-9   10   12   25   15   21   30   14-14-14-15   10   9   19-19   14   14   17   17   34-35   12   10

[mikhail a.]

N40833   Dirk Gerritz Kors Dam m.Heemskerk 1754   Netherlands   I-L38   13   25   16   10   13-16   11   14   11   12   11   29   15   9-9   10   12   25   15   21   30   14-14-14-15   10   9   19-19   14   14   17   17   34-35   12   10

Да, наш товарищ. В гаплогруппном проекте уже  имеется, из кластера DYS388=14, DYS448=21.
Аббат, внесите, пожалуйста, в базу гаплотип, который опубликовала здесь ув. eastara (кит 425506). Спасибо

[Аббат Бузони]

Внес

[mikhail a.]

Спасибо

[mikhail a.]

Вчера один из администраторов ФТДНА-проекта I-L38 Hans De Beule опубликовал в FB любопытную заметку:
"The Esperstedt sample I0114/ESP2 (dated to ‪2131-1979‬ cal BCE) was sequenced by both Haak (2015) and Mathieson (2015).
The solid positive reads of the following SNPs seemed to conflict:
* L368+ (I2a2a in the ISOGG tree),
* L39+ (I2a2b in the ISOGG tree)
* Z2638+/PF3664+ (I2c2 in the ISOGG tree)
Because these SNP results all pointed to other I2a2-branches the sample was haplotyped "I2a2".
Examination of BigY data of members of the FTDNA I-L38 ( I-L39) project however, shows that:
* all I-L39 samples test Z2638+;
* most I-L39 samples test L368+ (the rest is undefined).
Seen these results it is safe to conclude that:
* L368 is not typical for I2a2a (M223).
* Z2638/PF3664 is not unique to I2c2.
For this reason I requested ISOGG to reposition both SNPs in the ISOGG tree. Yfull already categorizes L368 as "I-M436" and Z2638 as "I2" in their tree: https://www.yfull.com/check-snp/
The logical conclusion of all this is that the I0114/ESP2 sample can be labelled "I-L39"."
Оригинал здесь https://www.facebook.com/groups/1688636214681106/permalink/1755186328026094/

В случае, если  образец позднего неолита/ ранней бронзы из Эсперштедта I0114/ESP2 (насколько я понимаю, это может быть представитель Унетицкой культуры) действительно является L39, то тогда это будет второй случай обнаружения этой ветки в дДНК. Напомню, первый установленный случай наличия I-L38 в дДНК - останки в Лихтенштейнской пещере (культура полей погребальных урн).

В принципе, в таком результате не будет ничего удивительного, так как Лихтенштейнский пещера и Эсперштедт находятся в одном географическом регионе: в соседних немецких землях Тюрингия и Саксония-Ангальт.

Временная разница между захоронениями порядка 1000 лет. Радикальной замены населения в этом время не было.

Согласно дереву YFull 4.3 TMRCA I-L38 равен 4600 лет. Образец I0114/ESP2 вполне вписывается в эти временные рамки, даже не удревняя ВОБПа.

[mikhail a.]

Странная история, может кто-нибудь тоже сталкивался?
На днях  приходит уведомления о появлении нового совпаденца на 12 маркерах у Волохина. Довольный захожу посмотреть кто этот новичок и к своему удивлению вижу там Taratanski, гаплотип которого мы обсуждали ещё в декабре прошлого года http://forum.molgen.org/index.php/topic,6745.msg325408.html#msg325408
Сразу возникли  2 вопроса: почему только сейчас и с какой стати он стал совпаденцем, если у них на обозначенных 12 маркерах были более существенные различия, чем в 1 шаг?
Захожу в проект I-L38, чтобы проверить гаплотип, и с удивлением обнаруживаю, что значения нескольких маркеров претерпели изменения и в нынешнем виде он, во-первых, действительное является совпаденцем Влохина на 12 маркерах и , во-вторых, в нынешнем своём виде он намного более очевидно относится к восточноевропейской подветви L69. Причём изменённым оказался целый ряд маркеров (изменившие значения маркеры выделены красным) 425506    Taratanski: Dolno Ujno,Kiustendil,Bulgaria/Serbia   Bulgaria   I-M170   14   24   14   12   13-17   11   13   11   13   11   30   16   8-10   10   12   24   15   22   29   14-14-15-15   10   9   19-19   13   14   17   20   35-36   12   10   11   8   16-16   8   10   10   8   11   9   12   21-22   14   11   12   12   15   8   13   23   21   11   12   12   14   11   11   12   11   29   14   8   16   12   25   27   19   11   11   11   12   13   8   11   12    10   11   12   30   11   12   22   15   11   10   20   15   18   9   21   16   11   15   26   12   22   18   13   13   18   9   12   11

Eastara можно ли уточнить у хозяина гаплотипа что произошло?
Вопрос ко всем: сталкивался ли кто-нибудь с подобной ситуацией?

[mikhail a.]

Не, скрытыми результаты 425506 Taratanski не были, иначе мы бы не смогли их обсуждать здесь на форуме в декабре.

[Balkan]

14   24   16   12   13-17   11   13   11   12   11   28   16   8-10   10   12   25   15   22   29   14-14-15-15   10   9   19-19   13   14   17   20   35-36   12   10   11   8   16-16   8   10   10   8   11   9   12   21-22   14   11   12   12   15   8   13   23   21   11   13   12   14   11   11   12   11   29   14   8   16   10   25   27   19   11   11   11   12   13   8   11   11   10   11   12   29   11   12   22   15   11   9   20   15   18   9   21   16   11   16   26   12   22   18   13   13   18   9   12   11
Это хаплотип 455506-Таратанского в болгарском Проекте. 

[mikhail a.]

В том то и дело, что он отличается от гаплотипа, который был опубликован ранее:

В Болгарском проекте появился новый, кажется I2-L38. У него 111 маркеров, но никаких совпаденцев нет. Включила в I2b2 проект, но не могу увидеть куда его классифицировали, так он невидим для не участников проекта.
Можете сказать, ето Восточноевропейская ветка?

I2a2b (L38)
425506    Taratanski: Dolno Ujno,Kiustendil,Bulgaria/Serbia   Bulgaria   I-M170   14   24   14   12   13-17   11   13   11   13   11   30   16   8-10   10   12   24   15   22   29   14-14-15-15   10   9   19-19   13   14   17   20   35-36   12   10   11   8   16-16   8   10   10   8   11   9   12   21-22   14   11   12   12   15   8   13   23   21   11   12   12   14   11   11   12   11   29   14   8   16   12   25   27   19   11   11   11   12   13   8   11   12   10   11   12   30   11   12   22   15   11   10   20   15   18   9   21   16   11   15   26   12   22   18   13   13   18   9   12   11

[Balkan]

ха, ха-ФТДНА мистерия.