АвторТема: Первый русский l2a2b(L38)?  (Прочитано 19365 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн mikhail a.Автор темы

  • Сообщений: 1256
  • Страна: ru
  • Рейтинг +334/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: Первый русский l2a2b(L38)?
« Ответ #45 : 08 Июнь 2015, 09:33:00 »
Вот и на нашей улице случился праздник :D Позавчера у Волохина появился на 12 маркерах новый полный совпаденец: Игнатьев. Всего сделал 37, но на 25 и 37 не высвечивается - то ли расходятся гаплотипы, то ли еще не готовы результаты.
Таким образом, имеем еще одного, третьего отечественного I2-L38. Ура!

Оффлайн mikhail a.Автор темы

  • Сообщений: 1256
  • Страна: ru
  • Рейтинг +334/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: Первый русский l2a2b(L38)?
« Ответ #46 : 08 Июнь 2015, 09:46:56 »
То есть можно сказать что носители L69+ тысячу-полторы тысячи лет назад были словянами?
Какой возраст субклада на данный момент?
И вы могли бы также проконсультировать в М223+...?!
Михаил, прошу прощения, не заметил Ваш пост.
Похоже, что L69+ инкорпоририровались в славянскую среду еще до их расселения по Восточной Европе, т.е. до 6 века.
Возраст всей ветки L-38 порядка 4 тыс. лет. Возраст восточно-европейской L-69, вероятно, около 3-2 тысяч. Точнее узнаем, когда хотя бы 2 его представителя окажутся на дереве yfull ;)
Что касается М223, то у меня, конечно, есть некие представления об этой ветке, но с моей стороны будет большой наглостью её анализировать при наличие на форме куда больших специалистов в этой теме.

Оффлайн mikhail a.Автор темы

  • Сообщений: 1256
  • Страна: ru
  • Рейтинг +334/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: Первый русский l2a2b(L38)?
« Ответ #47 : 04 Сентябрь 2015, 15:08:39 »
Об актуальном: статья "Genetic Heritage of the Balto-Slavic Speaking Populations: A Synthesis of Autosomal, Mitochondrial and Y-Chromosomal" с точки зрения L-38. В одной из таблиц приложения S1 имеются данные по процентному распределению Y-хромосомных гаплогрупп среди украинцев, белоруссов и русских. Несмотря на объявленную в заголовке таблицы новизну содержащиеся в ней данных, в отношении русских популяций - это в основном повторение ранее опубликованных Балановскими результатов.

В приведенной таблице в нашем случае интересен столбец I*, т.к фактически в восточно-славянской среде он равнозначен I-L38: I*(xM253, P37.2,M223)=I-L38+I-L596. I2c (L596) у восточных славян попадается в исключительных случаях (знаю только одного украинца).
Итак, несложный анализ приведенных данных подтверждает результаты коммерческого тестирования. L38 в среде восточных славян имеет ярко выраженную северную атрибуцию. В количествах, превышающих 1%, L38 присутствует только в Архангельская области, Красноборской выборке  - 3,3% (и это абсолютный максимум из представленных выборок) и в двух Псковских выбоках - 1,8% и 1,3%. Жалко, нет новгородских образцов.
Вывод: L38 проникло в среду восточных славян через Новгород и Псков.
« Последнее редактирование: 04 Сентябрь 2015, 16:14:53 от mikhail a. »

Оффлайн ВадимЗ

  • Сообщений: 227
  • Страна: ru
  • Рейтинг +111/-20
  • Y-ДНК: I-Y4882-A10230
  • мтДНК: H5a2
Re: Первый русский l2a2b(L38)?
« Ответ #48 : 04 Сентябрь 2015, 15:18:30 »
в Архангельская области, Краснобродской выборке  - 3,3% (и это абсолютный максимум из представленных выборок)
Выборка всё же Красноборская, а не Краснобродская.

Оффлайн mikhail a.Автор темы

  • Сообщений: 1256
  • Страна: ru
  • Рейтинг +334/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: Первый русский l2a2b(L38)?
« Ответ #49 : 04 Сентябрь 2015, 15:20:39 »
Спасибо за подсказку. Исправил ошибку.

Оффлайн Михаил Ночевной

  • Сообщений: 2153
  • Страна: ru
  • Рейтинг +171/-12
  • Y-ДНК: G2a2 (L1264+)
  • мтДНК: U5a1
Re: Первый русский l2a2b(L38)?
« Ответ #50 : 05 Сентябрь 2015, 16:22:49 »
 mikhail a. - вы оптимист, так как эти 2-3% у северных русских в реальности 1 найденный гаплотип на 50 человек судя по числу протестированных...
вывод конечно может быть верным, но пока это слабо подтверждено.
п.с. где увидеть гаплотипы G2a?

Оффлайн mikhail a.Автор темы

  • Сообщений: 1256
  • Страна: ru
  • Рейтинг +334/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: Первый русский l2a2b(L38)?
« Ответ #51 : 05 Сентябрь 2015, 21:50:03 »
3,3% от выборки в 91 человек - это целых 3 индивида, а это уже тенденция однако ;)
Но по большому счёту Вы, Михаил, конечно, правы. Пока еще слишком мало фактического материала для обоснованных выводов.
Что касается гаплотипов из указанных выборок, то мне самому хотелось бы их увидеть (также как, на пример, уважаемому Ярославу, уверен, хотелось бы посмотреть гаплотипы J). Единственный способ это сделать, как мне кажется, - обратиться к самим Балановским.

Оффлайн mikhail a.Автор темы

  • Сообщений: 1256
  • Страна: ru
  • Рейтинг +334/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: Первый русский l2a2b(L38)?
« Ответ #52 : 08 Сентябрь 2015, 01:25:52 »
Удивительное совпадение: за один день всплыли сразу 2 новых отечественных гаплотипа L38. Более того, оба из окрестностей Южного Урала.
Первый - это 3MGRX Inyutin из Оренбурга 13   24   16   11   13-15   11   13   12   13   11   30
 (наткнулся на ysearch).
Второй попал в поле зрения благодаря посту уважаемого Murzalar
Дуваней  BEIPS7 Diuwaney, i2b2-S154  Предок — Ахметша (XIX). Атаул — Иске Абзан, Благоварский район РБ. Тамга —  ворота. 13 25 15 11 13 17 10 12 11 28 16 15 21 10 14 10 21 
Еще более удивительно, что оба этих гаплотипа, очевидно, не принадлежат к восточно-европейскому кластеру L69, в отличие от 3 ранее выявленных северных образцов.  Другими словами, гаплотипов L38(xL69) до этого момента на территории России не было выявлено. А теперь, похоже, есть, причем сразу два.

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 3581
  • Страна: ru
  • Рейтинг +232/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Первый русский l2a2b(L38)?
« Ответ #53 : 08 Сентябрь 2015, 13:29:07 »
Удивительное совпадение: за один день всплыли сразу 2 новых отечественных гаплотипа L38. Более того, оба из окрестностей Южного Урала.
Первый - это 3MGRX Inyutin из Оренбурга 13   24   16   11   13-15   11   13   12   13   11   30
 (наткнулся на ysearch).
Второй попал в поле зрения благодаря посту уважаемого Murzalar
Дуваней  BEIPS7 Diuwaney, i2b2-S154  Предок — Ахметша (XIX). Атаул — Иске Абзан, Благоварский район РБ. Тамга —  ворота. 13 25 15 11 13 17 10 12 11 28 16 15 21 10 14 10 21 
Еще более удивительно, что оба этих гаплотипа, очевидно, не принадлежат к восточно-европейскому кластеру L69, в отличие от 3 ранее выявленных северных образцов.  Другими словами, гаплотипов L38(xL69) до этого момента на территории России не было выявлено. А теперь, похоже, есть, причем сразу два.
А что можно сказать об дуванее. Где распространено?

Оффлайн mikhail a.Автор темы

  • Сообщений: 1256
  • Страна: ru
  • Рейтинг +334/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: Первый русский l2a2b(L38)?
« Ответ #54 : 09 Сентябрь 2015, 01:44:05 »
Под L-38 на сегодняшний день географически выделяются только 2 подветви: восточно-европейская и шотландская. Гаплотип дуванея не относится ни к одной из них. Определить, к кому он ближе  из общей массы L-38, на данный момент можно только путем дополнительного снипирования. Так что ареалом распространения его гаплотипа является основной ареал распространения L-38 - полоса вдоль Рейна от Альп до Бенилюкса плюс Британские острова.
При этом можно отметить определенную неординарность гаплотипа. Возможно наличие отдельной подветки, о которой мы пока не знаем.
« Последнее редактирование: 09 Сентябрь 2015, 01:51:13 от mikhail a. »

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 3581
  • Страна: ru
  • Рейтинг +232/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Первый русский l2a2b(L38)?
« Ответ #55 : 09 Сентябрь 2015, 07:40:21 »
Под L-38 на сегодняшний день географически выделяются только 2 подветви: восточно-европейская и шотландская. Гаплотип дуванея не относится ни к одной из них. Определить, к кому он ближе  из общей массы L-38, на данный момент можно только путем дополнительного снипирования. Так что ареалом распространения его гаплотипа является основной ареал распространения L-38 - полоса вдоль Рейна от Альп до Бенилюкса плюс Британские острова.
При этом можно отметить определенную неординарность гаплотипа. Возможно наличие отдельной подветки, о которой мы пока не знаем.
Дуваней то не один такой скорее всего. Вот данные по уранам Гаплогруппирование  по SNP-маркерам показало  принадлежность  большинства  пред ставителей  этого  родового  объединения  к  га- плогруппе  Nlcl.  Другие  гаплогруппы  как  Rla, 12  не  превышают  10  %.. Географически не так уж далеко от дуванея.
Вообше наблюдается некий шлейф урал - южная германия-швейцария. -Или мне кажется.

Оффлайн mikhail a.Автор темы

  • Сообщений: 1256
  • Страна: ru
  • Рейтинг +334/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: Первый русский l2a2b(L38)?
« Ответ #56 : 22 Сентябрь 2015, 13:15:19 »
Murzalar спасибо за сведения о гаплогруппном составе дуваней. По поводу шлейфа Урал- Южная Германия затрудняюсь что-либо сказать, поскольку не обладаю необходимой информацией.

Оффлайн mikhail a.Автор темы

  • Сообщений: 1256
  • Страна: ru
  • Рейтинг +334/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: Первый русский l2a2b(L38)?
« Ответ #57 : 22 Сентябрь 2015, 13:27:23 »
В поле зрения попал гаплотип еще одного представителя I-L69 #173270 Papež. На сей раз Словения, что хорошо вписывается в существующую картинку распространения ветки. К сожалению, только 25 маркеров. В совпаденцах у Волохина и Никонова не отображался из-за DYS385a = 12. В остальном - типичный L-69.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19610
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1483/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Первый русский l2a2b(L38)?
« Ответ #58 : 22 Сентябрь 2015, 15:54:13 »
внес его в семаргл, сидит как литой среди  I-L69

Оффлайн mikhail a.Автор темы

  • Сообщений: 1256
  • Страна: ru
  • Рейтинг +334/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: Первый русский l2a2b(L38)?
« Ответ #59 : 22 Сентябрь 2015, 17:27:06 »
Спасибо, Аббат!

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100