АвторТема: Первый русский l2a - L38  (Прочитано 42047 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн mikhail a.Автор темы

  • Сообщений: 1474
  • Страна: ru
  • Рейтинг +472/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: Первый русский l2a - L38
« Ответ #195 : 05 Июль 2020, 11:27:18 »
Individual  Site Location Group Date (cal BC)    Morph. sex    Gen. sex    MT hg    Y hg      Av. Cov 
PES001 Peschanitsa Arkhangelsk    WeRuHG 10785–10626 Male XY U4a1 R1a5 4.03
KAR001 Karavaikha 1   Vologda    WeRuHG    6457–6258 Female? XX T2a1 - 0.16
« Последнее редактирование: 05 Июль 2020, 12:21:28 от mikhail a. »

Оффлайн mikhail a.Автор темы

  • Сообщений: 1474
  • Страна: ru
  • Рейтинг +472/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: Первый русский l2a - L38
« Ответ #196 : 05 Июль 2020, 12:32:13 »


Оффлайн Qwerty

  • Сообщений: 14
  • Рейтинг +1/-0
  • Y-ДНК: I-L38
  • мтДНК: T2b
Re: Первый русский l2a - L38
« Ответ #197 : 07 Август 2020, 05:21:49 »
Появился шведский образец.
Происхождение общего предка славянской ветви i-l38 из германского племени уже сложно оспорить.
Насчёт гепидов, их государство было сформировано после расселения славян и сложно представить такую карту расселения после раскола.
Общий предок мог быть и среди гепидов или среди других готических племен.
Известно, что славяне как народ начал расселяться примерно в это же время.
Письменности тогда не было, поэтому конкретику может и не узнаем.
Возможно
1) германские племена прошлись по уже расселенным славянам и везде получали высокое положение как завоеватели
2) германские племена слились с праславянами в прародине Полесье и так сформировался этнос славяне.
3) могли быть несколько путей экспансии из Ютландии. Например, война, чума или наводнение привело к тому, что дружины могли двинуться в разные стороны. Это бы объяснило то, что греческая ветвь и остальные не совпадают по str.

В любом случае эффект взрыва и такая карта расселения говорит, что наш общий предок скорее всего относился в период 1500±300 лет назад в элите в славянской или чисто германской общности.

Есть конечно шанс некоторой ошибки или случайности, которая приводит к такой ветки yfull



Оффлайн Томми

  • Сообщений: 264
  • Рейтинг +75/-1
  • Y-ДНК: I2a2b L38 S2606
  • мтДНК: H3f
Re: Первый русский l2a - L38
« Ответ #198 : 13 Август 2020, 13:28:46 »
Появился шведский образец.
Происхождение общего предка славянской ветви i-l38 из германского племени уже сложно оспорить.
Насчёт гепидов, их государство было сформировано после расселения славян и сложно представить такую карту расселения после раскола.
Общий предок мог быть и среди гепидов или среди других готических племен.
Известно, что славяне как народ начал расселяться примерно в это же время.
Письменности тогда не было, поэтому конкретику может и не узнаем.
Возможно
1) германские племена прошлись по уже расселенным славянам и везде получали высокое положение как завоеватели
2) германские племена слились с праславянами в прародине Полесье и так сформировался этнос славяне.
3) могли быть несколько путей экспансии из Ютландии. Например, война, чума или наводнение привело к тому, что дружины могли двинуться в разные стороны. Это бы объяснило то, что греческая ветвь и остальные не совпадают по str.

В любом случае эффект взрыва и такая карта расселения говорит, что наш общий предок скорее всего относился в период 1500±300 лет назад в элите в славянской или чисто германской общности.

Есть конечно шанс некоторой ошибки или случайности, которая приводит к такой ветки yfull
Нет, не случайность, этот швед тестировался в двух кампаниях и обе дали эту ветку, его родословная прослеживается со средних веков из окрестностей Мальмё. Интересен так же образец датчанина , некого Андерсена , чья генеалогия из города Теннер, который так же находится на нашей ветке. Это совсем рядом с областью Ангельн, так же можно сказать, что англичане этой ветки сплошь из Восточной, Северо Восточной и Юго Восточной Англии.
Конечно помогла бы и дднк, но пока находок не найдено

Оффлайн mikhail a.Автор темы

  • Сообщений: 1474
  • Страна: ru
  • Рейтинг +472/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: Первый русский l2a - L38
« Ответ #199 : 19 Август 2020, 17:16:17 »
На уровне I-Y31038 неожиданно появился новый образец YF77315 из Сербии (Воеводина). Весьма любопытный поворот

Оффлайн Томми

  • Сообщений: 264
  • Рейтинг +75/-1
  • Y-ДНК: I2a2b L38 S2606
  • мтДНК: H3f
Re: Первый русский l2a - L38
« Ответ #200 : 21 Август 2020, 10:43:54 »
На уровне I-Y31038 неожиданно появился новый образец YF77315 из Сербии (Воеводина). Весьма любопытный поворот
Если это отдельная линия, а не какой нибудь средневековый след,то весьма любопытно, плюс ещё ждём BIG Y от американца происхождение которого ведётся от штеттинских немцев, он вроде бы то же BY25359

Оффлайн Томми

  • Сообщений: 264
  • Рейтинг +75/-1
  • Y-ДНК: I2a2b L38 S2606
  • мтДНК: H3f
Re: Первый русский l2a - L38
« Ответ #201 : 21 Август 2020, 18:15:55 »
ждём BIG Y от американца происхождение которого ведётся от штеттинских немцев, он вроде бы то же BY25359
Даже не одного,а троих "поляков" по фамилиям Шмидт,Вюрфель,Хикштейн, которые указали своих предков 19 века из Штеттина в Пруссии,ныне Польша. Так же на нашей линии есть еще 3! шотландца и испанец,плюс вроде бы англичанин. Если Антониос поможет протестировать всех,это будет колоссальный труд. Наша ветка крайне разнообразна по географии и вполне плодовита.

Оффлайн Томми

  • Сообщений: 264
  • Рейтинг +75/-1
  • Y-ДНК: I2a2b L38 S2606
  • мтДНК: H3f
Re: Первый русский l2a - L38
« Ответ #202 : 11 Сентябрь 2020, 15:26:40 »
На уровне I-Y31038 неожиданно появился новый образец YF77315 из Сербии (Воеводина). Весьма любопытный поворот
Это сербский венгр
Из Вики про Воеводину: Институциональная мадьяризация Воеводины приводила к тому, что доля и численность венгров в крае быстро росла как за счёт иммиграции венгров из других областей страны, так и за счёт ассимиляции местных сербов и немцев.
« Последнее редактирование: 12 Сентябрь 2020, 06:21:45 от Томми »

Оффлайн Qwerty

  • Сообщений: 14
  • Рейтинг +1/-0
  • Y-ДНК: I-L38
  • мтДНК: T2b
Re: Первый русский l2a - L38
« Ответ #203 : 17 Сентябрь 2020, 12:02:25 »
Сербия, Венгрия, Босния и Герцеговина, Румыния, Хорватия - это всё место расположения королевства Гепидов, даже по времени подходит.
Сербский образец сам по себе ничего не даёт, так как его ветвь могла выделиться ещё в Скандинавии, а потом распространиться вместе с I-BY25359. Просто оказаться менее удачливой.
Не понятно как могли славяне из гепидного королевства после распада попасть в Архангельскую область, да и в Польшу.
Более понятно было бы если бы они из готических племён выделились на территории современной Польши и ушли на восток, но ДНК это не подтверждает, хотя и не опровергает.

Оффлайн Томми

  • Сообщений: 264
  • Рейтинг +75/-1
  • Y-ДНК: I2a2b L38 S2606
  • мтДНК: H3f
Re: Первый русский l2a - L38
« Ответ #204 : 17 Сентябрь 2020, 18:57:02 »
Сербия, Венгрия, Босния и Герцеговина, Румыния, Хорватия - это всё место расположения королевства Гепидов, даже по времени подходит.
Есть ещё герулы, которые и на Дунае были и через славянские племена в Скандинавию вернулись. Учитывая , что на ветке есть и швед и датчанин, то могут быть и гепиды и герулы
Сербский образец сам по себе ничего не даёт, так как его ветвь могла выделиться ещё в Скандинавии, а потом распространиться вместе с I-BY25359. Просто оказаться менее удачливой.
Это скорее всего либо потомок какого то западноевропейца, поселившегося когда то в Венгрии или омадьяреный немец из Воеводины. В любом случае по таблице Антониоса там сплошь британцы, немцы и скандинавы , поэтому да, этот венгр не меняет вектора географии изначального происхождения ветки
Не понятно как могли славяне из гепидного королевства после распада попасть в Архангельскую область, да и в Польшу.
Более понятно было бы если бы они из готических племён выделились на территории современной Польши и ушли на восток, но ДНК это не подтверждает, хотя и не опровергает.
С Дуная могли вместе со славянами уйти на северо восток, после атаки аваров и  лангобардов.

Оффлайн Томми

  • Сообщений: 264
  • Рейтинг +75/-1
  • Y-ДНК: I2a2b L38 S2606
  • мтДНК: H3f
Re: Первый русский l2a - L38
« Ответ #205 : 25 Сентябрь 2020, 17:27:32 »
Новости нашей ветки, на ней появился швед, чья родословная прослеживается из Лена Йёнчёпинг, что в принципе граничит с предыдущим шведом нашей ветки из Мальмё. Биг игрек появится в октябре. Однако он самый близкий мне из протестированных. Ситуация ещё более запутывается

Оффлайн Томми

  • Сообщений: 264
  • Рейтинг +75/-1
  • Y-ДНК: I2a2b L38 S2606
  • мтДНК: H3f
Re: Первый русский l2a - L38
« Ответ #206 : 27 Сентябрь 2020, 16:05:28 »
из гепидного королевства после распада попасть в Архангельскую область, да и в Польшу.
Более понятно было бы если бы они из готических племён выделились на территории современной Польши и ушли на восток, но ДНК это не подтверждает, хотя и не опровергает.
После появления ещё одного шведа на ветке Y125026 , при чем чистокровного шведа, почему то возникает теория про герулов, они пришли в Восточную Европу из Дании ,их последнее королевство было расположено на Дунае, они ушли опять на родину, в Скандинавию, после поражения от лангобардов. Может быть такое , что балканская часть ветки это потомки оставшегося там патриарха , после нападения лангобардов, а шведская и русская часть ветки, это потомки другого патриарха, вернувшегося в Скандинавию с герулами и позже, во времена викингов, его потомок попал в северную Русь.

Оффлайн mikhail a.Автор темы

  • Сообщений: 1474
  • Страна: ru
  • Рейтинг +472/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: Первый русский l2a - L38
« Ответ #207 : 27 Сентябрь 2020, 19:30:06 »
Вторая неожиданность после сербского венгра Y31038*. Этот швед - первый не связанный на прямую с Балканами образец Y125026. Большая вероятность, что он продолжит длинный список образцов "под звездочкой". Как он попал в Скандинавию можно много версий придумать, но я сторонник самой простой - от славян уже на более позднем этапе. Ясность может внести только, если он образует с кем-нибудь общую ветку.

Имхо, намного сложнее, непонятнее и интереснее случай с венгром из Воеводины. Пока никакая версия мне не кажется достаточно убедительной.

Оффлайн Томми

  • Сообщений: 264
  • Рейтинг +75/-1
  • Y-ДНК: I2a2b L38 S2606
  • мтДНК: H3f
Re: Первый русский l2a - L38
« Ответ #208 : 28 Сентябрь 2020, 00:47:31 »
Герулы, возвратившиеся в Скандинавию, как раз примерно на территорию, куда входит современный лен Йёнчёпинг, от куда и происходит мистер Спрингер:
 "После того, как среднедунайское королевство герулов было разрушено лангобардами в 508 г. или ранее, влияние герулов уменьшилось. Согласно Прокопию , в 512 году группа, включая королевскую семью, отправилась на север и обосновалась в Туле , что для Прокопия означало Скандинавию. Прокопий отметил, что эти герулы сначала пересекли земли славян , затем ничейные земли, а затем земли датчан , пока, наконец, не поселились рядом с гаутами .Слово «Erilaz», часто встречающееся на рунических памятниках в южной Швеции (в частности на камне из Рёка), часто связывается с герулами."

Герулы, оставшиеся на Балканах и Дунае, как раз в зоне расселения основной массы ветки Y125026:
"То, что случилось с основной частью дунайских герулов, было трудно реконструировать по Прокопию, но, по словам Штайнахера, они сначала двинулись вниз по Дунаю в район, где руги искали убежище в 488 году. Здесь они страдали от голода. Они искали убежища у гепидов, но, желая избежать жестокого обращения с ними, перешли Дунай и попали под власть Восточной Римской империи.Анастасий Цезарь позволил им переселить обезлюдевшие «земли и города» в империи в 512 году. Современные ученые спорят, были ли они перемещены Юстинианом затем в Сингидунум (современный Белград ) или сначала в Бассиане , а несколько десятилетий спустя - в Сингидунум. " Бассиан находился как раз в Воеводине.
Ну очень много совпадений имхо.
P.s. кстати, один из "немцев" Штеттина нашей ветки, происходит из шведских дворян Ливонии, его предки шведы, переселившиеся в Ригу времён Шведской империи, а потом из Риги мигрировавшие в Штеттин, надеюсь он сделает Big Y и возможно образует общую ветку с мистером Спрингером.
« Последнее редактирование: 28 Сентябрь 2020, 01:06:15 от Томми »

Оффлайн Томми

  • Сообщений: 264
  • Рейтинг +75/-1
  • Y-ДНК: I2a2b L38 S2606
  • мтДНК: H3f
Re: Первый русский l2a - L38
« Ответ #209 : 28 Сентябрь 2020, 01:43:49 »
Ну и в дополнение к вышесказанному археология: "Известно, что дунайские герулы продолжали поддерживать контакты со своими скандинавскими родственниками и даже приглашали оттуда правителей. Так, послы герулов из Сингидунума через земли данов ездили в Фуле к скандинавским герулам за новым королем (Прокопий BG, II.15.28—30). Контакты со Скандинавией подтверждают и археологические находки. Это, например, фибула скандинавской традиции из Касиодола (рис. 6: 1), недалеко к югу от Виминациума, восходящая к скан-
динавским пототипам середины V — первой четверти VI вв. (тип Sjovold A1b: находки в Kvåle, в Норвегии и Lundbjers/Suderbjärs, на Готланде, см. Sjø vold 1993: pl. 3; Näsman 1984: Taf. 15: 1). Видимо, находки фибул скан-
динавской традиции на Дунае свидетельствуют о реальном присутствии здесь выходцев из Скандинавии.Большой интерес представляет и находка в Удовице (рис. 7), также на Дунае, в 20 км от Белграда, между Сингидунумом и Виминациумом. Это золотое ожерелье с медальонами позднего V в. и скандинавскими золотыми пронизками..Вместе с тем, как справедливо отмечает И. Попович, со ссылкой на скандинавских археологов, такие колье в Скандинавии не имеют узкой даты, их относят к довольно широкому периоду, от начала IV в. до начала VII в.. Так известную шарнирную воротничковую золотую гривну из Оллеберга (Ålleberg), содержащую пронизки, как в ожерелье Удовице, В. Холмквист относит к первой половине VI в., а подобную гривну из Мёне (Möne) — к VI в. (Holmqvist 1965: 168, 169). Скорее всего. находку этого ожерелья в Удовице также следует связывать
с герулами, размещенными Юстинианом в Сингидунуме и окрестных крепостях.Итак, на участке дунайской границы Империи, от Сингидунума до Виминациума,  фиксируется серия археологических на-
ходок, свидетельствующая, на наш взгляд, о размещении здесь герульских федератов Юстиниана. Присутствие вещей скандинавского облика легко объясняется известными по письменным источникам северными контактами герулов.."

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.