Первый русский l2a - L38

[mikhail a.]

При этом пройду жесткое "бутылочное горлышко" около 4500 лет назад

есть параллели с культурой разбитых черепов в Скандинавии? Кстати,в Европедии гаплогруппа мужчины из Ойлау указана I2,могли ли эту семью убить ие пришельцы?

Насколько я понимаю, останки из Ойлау относятся к шнуровикам, а, следовательно, они и есть индоевропейцы. Не помню статью, в которой они исследовались и какие у них аутосомы: ямные или неолитические.
По поводу скандинавской культуры боевых топоров - всякое может быть, но пока среди исследованных сэмплов не найдено представителей L38 (недавно как раз новая статья вышла про них). Думаю, если бы субклад  L38 присутствовал существенным образом в КБТ, то сегодня уровень распространенности L38 среди скандинавов был бы сильно выше. [/quote]

[mikhail a.]

Также совсем не факт, что потомки британских мезолитических L38 дожили до наших дней.

как понимаю исчезновение Доггерленда разделило многие племена охотников Северо Западной Европы, L-38 вполне могли отступить на континент, Михаил давал ссылку,где L-38 так же связывают с Британией
https://y-haplogroup.blogspot.com/2019/03/i2-origins-and-isles.html?fbclid=IwAR1UIafDNp4lsT0VfoBbxFXMAUvUlmp-nNg_3gP0BiE1iUxXFxeXYg1Ps4E
в любом случае вопросов еще много

Мне наиболее вероятным кажется вариант, что субклад выжил на контитенте, а уже его прошедшие бутылочное горлышко потомки попали в Британию начиная с энеолита и позже (с "мегалитчиками", "бикерами", кельтами, whatever).

как понимаю в основном считается,что с англосаксами

Факт пока лишь то, что все L38 происходят от одного человека, который жил уже после образования Ла-Маша. Следовательно, изначальным источником распространения был либо континент, либо Британские остова. Предпочтительнее выглядит теория, что это был континент, так как в сторону остовов известны массовые миграции с материка, а в обратную сторону - вроде как нет. Хотя автор статьи из вышеуказанной ссылки с учетом высокого разнообразия субкладов L38 в Англии придерживается иного мнения: L38 появились на континенте уже после завоевания бикерами британских островов в результате их торговой активности с долиной Рейна.

[Ravnur]

Хотя автор статьи из вышеуказанной ссылки с учетом высокого разнообразия субкладов L38 в Англии придерживается иного мнения: L38 появились на континенте уже после завоевания бикерами британских островов в результате их торговой активности с долиной Рейна.

У нас есть неединичные случаи миграций "ишек" с континента на острова (совершенно точно в этом направлении) субкладов I2-M26, I2-L621 (Disles), I1, основателя I2-L233, поэтому логичнее будет выбрать наиболее простую версию, принимая за основу текущее разнообразие L38.

[Томми]

При этом пройду жесткое "бутылочное горлышко" около 4500 лет назад

есть параллели с культурой разбитых черепов в Скандинавии? Кстати,в Европедии гаплогруппа мужчины из Ойлау указана I2,могли ли эту семью убить ие пришельцы?

По поводу скандинавской культуры боевых топоров - всякое может быть, но пока среди исследованных сэмплов не найдено представителей L38 (недавно как раз новая статья вышла про них). Думаю, если бы субклад  L38 присутствовал существенным образом в КБТ, то сегодня уровень распространенности L38 среди скандинавов был бы сильно выше.

я не имел ввиду что L-38 это скандинавские охотники,я имел ввиду параллели между бутылочным горлышком I1  и приходом шнуровиков в Скандинавию и бутылочным горлышком L-38 примерно в то же время ,но юго западнее

[mikhail a.]

?
я не имел ввиду что L-38 это скандинавские охотники,я имел ввиду параллели между бутылочным горлышком I1  и приходом шнуровиков в Скандинавию и бутылочным горлышком L-38 примерно в то же время ,но юго западнее

В этом случае полностью с Вами согласен)

[mikhail a.]

В полку отечественных I-Y125026 прибыло: некто Nikolashin - генетическая дистанция с Волохиным 4 на 37 маркерах.
По моим подсчетам  - уже шестой.

[mikhail a.]

Пополнение в коллекции дДНК - мезолитический центрально-итальянский образец из Grotta Continenza R11 из работы "Ancient Rome: A genetic crossroads of Europe and the Mediterranean" оказался pre_I-Y10705. Это уже 4 образец, принадлежащий  (pre)I-Y10705, помимо еще двух образцов дДНК непосредственно с уровня L38.

При этом датированный 10100-9816 calBCE образец R11 оказался самым древним из имеющихся пока pre_I-Y10705 (кстати, в статье он тоже самый древний). Он жил примерно на 1000 лет раньше Чеддарского человека. По аутосомам, как и все прочие мезолитические (pre)I-Y10705, - 100% WHG.
Положительные снипы уровня I-Y10705 у R11:
S2555+
Y10721 / FGC29567+
S2599 +(2)
FGC36956 +
S8918 +

"Grotta Continenza
Date Range: 10100 BCE - 2877 calBCE

 Individuals: R11, R7, R15, R2, R3, R8, R10, R9, R6, R4, R5
The Continenza Cave is located in the territory of the former Fucino Lake, at 713 meters above sea level and has returned a sequence of 9 meters thick. The upper levels are from the Roman period, below which there are levels of the Copper Age, of the ancient Neolithic to imprinted ceramics (6,590 to 6,170BP), followed by mesolithic (Castelnovian) levels, so far unknown in central Italy (7,230 BP), and Sauveterrian (9,650 BP). The sequence ends with levels of the final epigravettian in which it is possible to recognize several phases thanks to the variations of the faunas and the size of the lithic industries (10,200 to 12,831 BP)(135, 136).
Numerous burials have been found in the cave: those of the ancient Neolithic were upset by clandestine
 excavators but it was possible to establish the presence of over 40 individuals including male and female adults, young people, children and fetuses. Exceptional is the discovery of a cremation complex with two vessels containing the burnt-in remains of two children covered by the remains of a woman, a phenomenon known in Italy only in very few other cases. Human remains were also found in the Castelnovian levels and a part of the female burial was present in the Sauveterrian ones(137).
In the sequence of the final epigravettian two male tombs in a circle of stones were discovered, one of which was stretched out with the belly and the face down and headless, and various other human remains. Numerous combustion pits and structured hearths, flint processing areas and meal waste clusters were also found, for which various functions of the cave, dwellings and funerals can be seen (138).
In addition to the abundant lithic industry, there were numerous bone and shell ornaments, and bones decorated with geometric motifs as well as painted pebbles."

[Томми]

Антониос о восточноевропейской ветви s2606
"our I-L38 and even PH1237 common ancestor must have lived in North Europe. Very likely, our ancestor BY14026 (Y31038) still lived somewhere between Northern Germany and Denmark, then a part of BY25359 went to Balkan (?) and Y125026 spread all over Balkan, Poland and Russia. I would say, we are part of an "German" tribe, which became Slavs.
I would like to know from which place Y125026 spread. A place in today's poland is likely, but somewhere between Hungary and Serbia, as well."
Очень интересно, германцы на Дунае,которые позже были ассимилированы славянами и распространились от Балкан до Архангельска. Предполагаются гепиды, вандалы, герулы.

[Томми]

Два человека сыгравших определенную роль в истории Америки в период заселения европейскими колонистами, которые являлись I2a2b L-38,оба английского происхождения
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Myles_Standish
https://en.m.wikipedia.org/wiki/John_Grout

[AntonS]

Всем привет! Мой дед предположительно был немцем. Чтобы подтвердить/опровергнуть это, я прошел Y-37 на FTDNA. Из совпадений там нашлось только Ancestral Origin (Austria, genetic distance 1).

FTDNA определил меня как I-M170. Nevgen при этом отнес к L38. В соответствующем проекте (L38) на FTDNA я оказался в predicted S2606+ > BY1183+. Вопрос: можно ли исходя из этого делать какие-то выводы о происхождении моего деда? Иными словами, отношусь ли я к европейской ветке L38 или являюсь представителем обсуждаемой здесь восточноевропейской ветки? Буду благодарен за любую помощь в прояснении)   

[mikhail a.]

Всем привет! Мой дед предположительно был немцем. Чтобы подтвердить/опровергнуть это, я прошел Y-37 на FTDNA. Из совпадений там нашлось только Ancestral Origin (Austria, genetic distance 1).

FTDNA определил меня как I-M170. Nevgen при этом отнес к L38. В соответствующем проекте (L38) на FTDNA я оказался в predicted S2606+ > BY1183+. Вопрос: можно ли исходя из этого делать какие-то выводы о происхождении моего деда? Иными словами, отношусь ли я к европейской ветке L38 или являюсь представителем обсуждаемой здесь восточноевропейской ветки? Буду благодарен за любую помощь в прояснении)

Антон добро пожаловать на форум и мои поздравления с получением результатов теста!
Для того, чтобы можно было предметно обсудить вашу генетическую линию, назовите номер кита

[mikhail a.]

Кажется, нашел Ваш гаплотип: кит IN75106, Из полученных Вами 37 маркеров можно сделать 2 предположения:
1) Вы точно не относитесь к восточно-европейской ветке I-Y125026, к которой принадлежат пока все выявленные русские I2-L38;
2) для  меня не понятно на каких основания Вас в проекте L38 отнесли к S2606>BY1183. На мой взгляд, это чересчур спекулятивно. Пока, исходя лишь из 37 маркеров, глубже S2606  я бы никаких предположений делать не стал. Уточнение положения на Y-хромосомном дереве возможно только путем апгрейда образца.

В сухом остатке: к какой бы ветви Вы не относились - либо Вы там будете первым русским, либо все же Ваше предположение о немецком деде верно!
Но апгрейд все-таки лучше сделать)

[Kambic]

FF. Если дед немец, то аутосомы должны это показать.

[AntonS]

Кажется, нашел Ваш гаплотип: кит IN75106, Из полученных Вами 37 маркеров можно сделать 2 предположения:
1) Вы точно не относитесь к восточно-европейской ветке I-Y125026, к которой принадлежат пока все выявленные русские I2-L38;
2) для  меня не понятно на каких основания Вас в проекте L38 отнесли к S2606>BY1183. На мой взгляд, это чересчур спекулятивно. Пока, исходя лишь из 37 маркеров, глубже S2606  я бы никаких предположений делать не стал. Уточнение положения на Y-хромосомном дереве возможно только путем апгрейда образца.

В сухом остатке: к какой бы ветви Вы не относились - либо Вы там будете первым русским, либо все же Ваше предположение о немецком деде верно!
Но апгрейд все-таки лучше сделать)

Большое спасибо за подробный ответ! А что мне тогда лучше сделать для прояснения:
1) Заказать L38 SNP pack (насколько я понимаю, впустую это не будет, т.к. о том что я отношусь к L38 можно говорить уверенно?)
2) Апгрейд до Y-67
3) Добавить общий FF (жду результаты с myheritage, можно ли их будет импортировать в FTDNA, или лучше сделать у них отдельно?)

[mikhail a.]

Большое спасибо за подробный ответ! А что мне тогда лучше сделать для прояснения:
1) Заказать L38 SNP pack (насколько я понимаю, впустую это не будет, т.к. о том что я отношусь к L38 можно говорить уверенно?)
2) Апгрейд до Y-67
3) Добавить общий FF (жду результаты с myheritage, можно ли их будет импортировать в FTDNA, или лучше сделать у них отдельно?)

То что у Вас L38 можно утверждать со всей определённостью.
Заказывать ли снип-пак? Он конечно определенно поможет углубить ветку, но все-равно это половинчатое решение. Все время будет потом зудеть, а дальше -то что? Будет желание углубиться, а снип-пак в этом случае окажется лишней тратой денег. Например, есть уже татарский образец со сделанным снип-паком. За прошедшее с тех пор время его ветка существенно разрослась, а для того, чтобы понять к какой из этих новых веток относится этот гаплотип, нужно заказывать BigY. Увеличение STR было бы шагом в этом направлении. Спин-пак - это скорее шаг в сторону.
Его стоит заказывать, только если точно знаешь, что больше заниматься этим образцом не будешь.

Увеличение до 67 маркёров далеко не факт, что даст возможность на 100% атрибутировать подветвь, но 1) позволить отбросить часть ложных приближенцев (как 37 маркёров исключили Восточно-европейскую ветвь) и 2) будет шагом в сторону БигУ, поскольку будет его удешевлять (на случай если решитесь). Кстати, мое предположение, что Вы все-таки под РН1237.

А зачем делать повторно аутосомный тест? Если есть немецкая кровь, то она и в myheritage видна будет. По своему опыту знаю, что немецкого деда очень хорошо видно в аутосомных результатах)