АвторТема: Первый русский l2a2b(L38)?  (Прочитано 19428 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5709
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1845/-12
  • мтДНК: H1b
Re: Первый русский l2a2b(L38)?
« Ответ #15 : 14 Март 2014, 13:32:51 »
в какой ветке это нужно делать? в смысле просить Семаргла?
В личку напишите, вдруг не зайдет в эту ветку...

P.S. Перенесено: http://forum.molgen.org/index.php/topic,410.msg229207.html#msg229207
« Последнее редактирование: 16 Март 2014, 21:55:09 от пенелопа »

Оффлайн mikhail a.Автор темы

  • Сообщений: 1256
  • Страна: ru
  • Рейтинг +335/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: Первый русский l2a2b(L38)?
« Ответ #16 : 24 Март 2014, 16:00:11 »
Сделал на Semargl дерево всех имеющихся в настоящее время представителей восточно-европейской подветки (L69) ветви l2a2b -L38 (за исключением болгарина, который, к сожалению, сделал только 25 маркеров). Пока мало чего разумного можно из этого древа извлечь, за исключением того, что русский гаплотип, географически существенно отдалившийся от остальных представителей подветви,  логичным образом раньше всех обособился и на филогенетической модели.

Оффлайн mikhail a.Автор темы

  • Сообщений: 1256
  • Страна: ru
  • Рейтинг +335/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: Первый русский l2a2b(L38)?
« Ответ #17 : 28 Март 2014, 01:03:42 »
4 варианта места зарождения и путей миграций I-L38, изложенные на сайте одного из администраторов проекта I2a2b-L38 на ФТДНА  Hans'а De Beule.

Во время последнего ледникового максимума (12,800 - 11,500 лет назад), приблизительно 12,500 лет назад, I2a2 раз делилась на две ветви. Мутация M223 произошла на одной ветке, создав гаплогруппу I2a2a-M223, и мутация L38 - на второй ветке, приведя к появлению гаплогруппы I2a2b-L38.
Варианты возможного происхождение I-L38 должны , по крайней мере, объяснить 2 имеющихся факта:
1) присутствие I-L38 среди людей, найденных в пещера Лихтенштейн;
2) высокая частота и разнообразие I-L38 в регионе Верхнего Рейна.
Сценарий 1: Рейн – Унструт (Эпоха палеолита)
I-L38 были небольшой группой охотников-собирателей, которые, несмотря на холод, бродили по тундре на территории современной центральной Германии, осели в Рейнском регионе и оттуда распространились по тюрингской равнине.
В итоге, они были поглощены вновь прибывшими фермерами, которые 7500 лет назад достигают Центральной Европы (культура линейно-ленточной керамики - LBK), следствием чего становится катастрофическое сокращение охотников-собирателейmtDNA.
Сценарий 2: Дунай - Рейн – Унструт (Мезолит)
Во втором сценарии I2a2 переждали Ледниковый период вдоль Дуная. После Его окончания ветвь I-L38 двинулась на запад, чтобы колонизировать Рейнскую область, в то время как ветвь I-M223 пошла на север к Эльбе.
Сценарий 3: Дунай-Унструт - Рейнский сценарий (Мезолит)
I-L38 еще на Дунае был поглощены в фермерами (LBK), которые затем распространяются по всей Европе. 8000 лет назад относящиеся к мезолиту народы (охотники-собиратели) мирно объединялись в неолитическую культуру с фермерами, пришедшими из Анатолии на территории вдоль Дуная (современные Румыния и Сербия).
Сценарий 4: Днестр –Унструт – Рейн (Неолит)
Основан на лингвистических данных. I-L38 принадлежат к ветви, которая процветала вдоль реки Днестр. Так как у I-L38 явно имеют германские корни, то, вероятно, они принадлежат к одному из до-кельтских (индоевропейских) племен, которые происходят из неолитической культуры Усатово и поселений вдоль Днестра. (Manco, 2013)
Культура Усатово (2500 – 3000 до н.э) является археологической культурой Причерноморья между устьями рек Буг и Дунай на территории современных Румынии, Молдавии и южной Украины. Считается, что эти люди говорили на индоевропейском диалекте, который, как полагают, был лингвистическим предком германских языков.
Оригинал текста https://sites.google.com/site/haplogroupil38/la-tene

Оффлайн mikhail a.Автор темы

  • Сообщений: 1256
  • Страна: ru
  • Рейтинг +335/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: Первый русский l2a2b(L38)?
« Ответ #18 : 01 Май 2014, 09:39:36 »
L69 +. Теперь имеется и формальное подтверждение очевидного :)
317551 Nikonov - l2a2b (ранее I2b2) и относится "восточно-европейской" подвертке этой группы, имеющей свой терминальный снип L69. Ни на одном дереве эта подветка не обозначена, поэтому своего обозначения пока не имеет.

Оффлайн mikhail a.Автор темы

  • Сообщений: 1256
  • Страна: ru
  • Рейтинг +335/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: Первый русский l2a2b(L38)?
« Ответ #19 : 25 Май 2014, 11:27:26 »
Получил письмо от администратора проекта Hans'а de Beule. К заказу в ФТДНА появились  новые снипы S-серии, которые потенциально могут разделить ветку на несколько подветок. Что это за S-серия?

"Dear I-L38 project member,

Recently FTDNA added some interesting S-series SNPs to their product line.

This is worth noting because the S-series SNPs have the potential to divide the I-L38 clade into subclades.

At: https://sites.google.com/site/haplogroupil38/i-l38-snp-tree you can see a draft of the I-L38 tree in progress.

All mentioned SNPs are available for testing at FTDNA except for S2488.

The aim is to position all known I-L38 SNP branches and STR clusters into one tree.

At this moment it is unclear where the L69+, F780+ and P15+ branches fit in."

Оффлайн mikhail a.Автор темы

  • Сообщений: 1256
  • Страна: ru
  • Рейтинг +335/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: Первый русский l2a2b(L38)?
« Ответ #20 : 09 Июль 2014, 18:00:10 »
Уважаемые администраторы базы Семаргла, поменяйте пожалуйста статус N102603 c "I2-Unknown" на "I2-I2a2b". у него даже в перечне положительных снипов L38 указан!

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19610
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1483/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Первый русский l2a2b(L38)?
« Ответ #21 : 09 Июль 2014, 23:06:28 »
Уважаемые администраторы базы Семаргла, поменяйте пожалуйста статус N102603 c "I2-Unknown" на "I2-I2a2b". у него даже в перечне положительных снипов L38 указан!

Сделано

Оффлайн mikhail a.Автор темы

  • Сообщений: 1256
  • Страна: ru
  • Рейтинг +335/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: Первый русский l2a2b(L38)?
« Ответ #22 : 09 Июль 2014, 23:10:11 »
Спасибо

Оффлайн mikhail a.Автор темы

  • Сообщений: 1256
  • Страна: ru
  • Рейтинг +335/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: Первый русский l2a2b(L38)?
« Ответ #23 : 07 Сентябрь 2014, 12:04:32 »
Ура! Нашел ответ на свой же вопрос в названии топика! Ответ: "нет, не первый!" Как это обычно бывает, "очки" нашлись "на голове" :) Оказывается, второй российский представитель I2a-L38, а хронологически - первый, обсуждался здесь на форуме еще 2 года назад. См. http://forum.molgen.org/index.php?action=post;quote=146295;topic=3612.0;last_msg=174363
Это некто Волохин (территориально граница Урала и Сибири), который, логичным образом, оказался наиболее близкий к моему киту: генетическая дистанция 3 на 32. Думаю, что на 67 маркерах дистанция возрастет не более, чем до 6-7.
Написал в личку форумчанину Юрий Шарипов, который выложил на форуме образец Волохина. Пока не ответил. Есть ли у кого-нибудь контакт с Юрий Шарипов?
PS.
Большая просьба уважаемому Аббату Бузони внеси Волохина в базу Семаргла
« Последнее редактирование: 07 Сентябрь 2014, 14:34:55 от mikhail a. »

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19610
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1483/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Первый русский l2a2b(L38)?
« Ответ #24 : 07 Сентябрь 2014, 14:18:14 »
Внесу, только пишите номер кита и ссылку на проект

Оффлайн mikhail a.Автор темы

  • Сообщений: 1256
  • Страна: ru
  • Рейтинг +335/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: Первый русский l2a2b(L38)?
« Ответ #25 : 07 Сентябрь 2014, 14:33:40 »
В FTDNA, к сожалению, он не трестировался, так что в проектах не состоит.
Тест делали через Фонд Соренсена. Юрий Шарипов публиковал гаплотип Волохина здесь на форуме. Легко находится, если в Поиск "забить" фамилию. Здесь http://forum.molgen.org/index.php/topic,3612.msg146295.html#msg146295
Кроме того, ysearch GFEEB

Оффлайн mikhail a.Автор темы

  • Сообщений: 1256
  • Страна: ru
  • Рейтинг +335/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: Первый русский l2a2b(L38)?
« Ответ #26 : 07 Сентябрь 2014, 14:43:57 »
Хорошо бы еще одного добавить в базу Семаргла:  Knezevic - ysearch: U39TX.
Товарищ теснился в ФТДНА, но ни в одном проекте найти не могу.
Очевидно, что этот тот же гаплотип, что и N113338 в проекте I2a2b L38+. Единственное, что у них различается dys464 14-14-14-15 vs 14-14-15-15. Большее доверие заслуживает версия FTDNA, но там кит безымянный(
« Последнее редактирование: 07 Сентябрь 2014, 15:14:19 от mikhail a. »

Оффлайн mikhail a.Автор темы

  • Сообщений: 1256
  • Страна: ru
  • Рейтинг +335/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: Первый русский l2a2b(L38)?
« Ответ #27 : 08 Сентябрь 2014, 09:18:45 »
 Любопытная деталь:
Первое поселение Слободо-Туринского района было организовано в 1622 году. В Сибирской летописи сказано: «Следуя к месту своего пребывания Тобольский архиепископ Киприян, облюбовал прекрасное место в устье реки Ниццы. И оставил там 22 новгородских бобылька. Проезжая обратно через 2 года, там уже были распаханы земли и началось строительство церквей».
С учетом того, что первая волна славянской колонизации онежских земель происходила за счет новгородцев, намечается интересная завязка для гаплотипов Никонов-Волохин

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19610
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1483/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Первый русский l2a2b(L38)?
« Ответ #28 : 08 Сентябрь 2014, 20:06:48 »
Хорошо бы еще одного добавить в базу Семаргла:  Knezevic - ysearch: U39TX.
Товарищ теснился в ФТДНА, но ни в одном проекте найти не могу.
Очевидно, что этот тот же гаплотип, что и N113338 в проекте I2a2b L38+. Единственное, что у них различается dys464 14-14-14-15 vs 14-14-15-15. Большее доверие заслуживает версия FTDNA, но там кит безымянный(

Внес N113338 . Гаплотипы из ysearch не вношу в семаргл, там много ошибок, возможно здесь как раз и есть ошибка.

Оффлайн mikhail a.Автор темы

  • Сообщений: 1256
  • Страна: ru
  • Рейтинг +335/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: Первый русский l2a2b(L38)?
« Ответ #29 : 08 Сентябрь 2014, 20:12:54 »
Спасибо! А из Соренсена?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100