АвторТема: Первый русский l2a2b(L38)?  (Прочитано 19345 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Юрий Шарипов

  • Сообщений: 40
  • Рейтинг +5/-0
  • Y-ДНК: R1a1
Re: Первый русский l2a2b(L38)?
« Ответ #105 : 06 Февраль 2017, 00:54:48 »
Вот и на нашей улице праздник. Появился новый совпаденец у Волохина, да еще отечественный, да еще сразу с 111 маркерами :D
О масштабе события говорит хотя бы то, что это всего лишь четвертый I-L69 в России и ближнем зарубежье. Из оставшихся трех: два курирую я, один сделал 12 маркеров и исчез с горизонта.
Совпадение с Волохиным 67/2. Учитывая хорошую проработанность генеалогии Волохина, вполне себе есть шансы найти пересечение или хотя бы определиться с районом происхождения обоих родов.

Я вышел на связь с хозяином этого образца. Девушку зовут Татьяна. Тестировала своего отца по фамилии Рыбин. Информация о близком генетическом родстве весьма ее заинтересовала. Из разговоров выяснилось, что их предки проживали в той же местности, что и Волохины - в соседнем с.Липовское Туринского у.
Генеалогия Волохиных восходит к ямскому охотнику Туринской ямской слободы - Поспелке Пелымскому, известному по документам 1624 года.
По информации, предоставленной Татьяной, мне удалось проследить восходящую ветвь Рыбиных.
Как выяснилось все туринские Рыбины происходят от Ондрюшки Евдокимова Рыбина, известного с 1624 года. Интересно, что среди его сыновей одного звали Поспелом (Спасибо Коновалову Юрию Витальевичу за предоставленную информацию!).
 
Дозорная книга Туринского уезда 1624 года (РГАДА. Ф.214. Оп.1. Д.5).
 
(л.586 об.) Деревни тури[нских па]шенных крестьян. Деревня над Турою рекою усть речки Липовки Лыжина.

Во дворе Ондрюшка Овдокимов сын Рыбин з детьми: с Якункою да с Поспелком да с Федкою да з Дедюхою

Могу предположить, что Поспелка Пелымский и Поспелка Андреев Рыбин - это один и тот же персонаж. Если это так, то получается родство в 14-м поколени,
если считать от протестированного Волохина. А Волохины получаются ветвью рода Рыбиных

Оффлайн mikhail a.Автор темы

  • Сообщений: 1256
  • Страна: ru
  • Рейтинг +334/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: Первый русский l2a2b(L38)?
« Ответ #106 : 07 Февраль 2017, 13:35:14 »
Я вышел на связь с хозяином этого образца. Девушку зовут Татьяна. Тестировала своего отца по фамилии Рыбин. Информация о близком генетическом родстве весьма ее заинтересовала. Из разговоров выяснилось, что их предки проживали в той же местности, что и Волохины - в соседнем с.Липовское Туринского у.
Генеалогия Волохиных восходит к ямскому охотнику Туринской ямской слободы - Поспелке Пелымскому, известному по документам 1624 года.
По информации, предоставленной Татьяной, мне удалось проследить восходящую ветвь Рыбиных.
Как выяснилось все туринские Рыбины происходят от Ондрюшки Евдокимова Рыбина, известного с 1624 года. Интересно, что среди его сыновей одного звали Поспелом (Спасибо Коновалову Юрию Витальевичу за предоставленную информацию!).
 
Дозорная книга Туринского уезда 1624 года (РГАДА. Ф.214. Оп.1. Д.5).
 
(л.586 об.) Деревни тури[нских па]шенных крестьян. Деревня над Турою рекою усть речки Липовки Лыжина.

Во дворе Ондрюшка Овдокимов сын Рыбин з детьми: с Якункою да с Поспелком да с Федкою да з Дедюхою

Могу предположить, что Поспелка Пелымский и Поспелка Андреев Рыбин - это один и тот же персонаж. Если это так, то получается родство в 14-м поколени,
если считать от протестированного Волохина. А Волохины получаются ветвью рода Рыбиных
Юрий, спасибо, что поделились этой информацией. В моей практике это второй случай реальной пользы днк-тестирования в работе с классической документальной генеалогией. Первый был с потомками Пушкина, но там были аутосомы. Теперь "сработала" Y-хромосома.
Очень надеюсь на то, что удасться найти документы, подтверждающие Вашу гипотезу.

Оффлайн mikhail a.Автор темы

  • Сообщений: 1256
  • Страна: ru
  • Рейтинг +334/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: Первый русский l2a2b(L38)?
« Ответ #107 : 02 Май 2017, 00:12:51 »

По причине того, что в подавляющем большинстве ветка состоит из западных европейцев, ветвление дерева I-L38 проходит сравнительно активно. При весьма скромном количестве ее представителей уже сделано более 40 БигУ (только на последних скидках заказано не менее 5 БигУ). Если ещё совсем недавно под L38 было известно два с половиной снипа с непонятной филогенией, то теперь ФТДНА сделала специальный снип-пакет для данной ветки. И что особенно приятно, из всего этого потока БигУ один был сделан представителем восточноевропейской подветки L69 (снип никудышного качества, но других в ближайшие несколько недель не будет, так что пока пользуюсь им) - N102603 Prata. Более того, его образец уже на дереве YFull.
Если взять только ближайшее филогенетическое окружение L69 - снип PH1237 с ВОБП 4400 лет, то к настоящему времени на дереве YFull уже 5 образцов PH1237 (датчанин, швед, англичанин, северный итальянец и вышеупомянутый румын). В последней версии дерева N102603 Prata образовал довольно "глубокий" субклад Y31038 с возрастом ВБОП всего 2300 лет с англичанином. Лично для меня это был сюрприз. По моей логике, восточным европейцам было бы разумно сгруппироваться с кем-нибудь из континентальных европейцев. В свете последнего обстоятельства присутствие британцев Chilvers в L69 кажется уже не результатом постороннего вмешательства в генетический фонд британцев отдельных представителей Восточной Европы (как мне раньше представлялось), но исторически присущей им  генетической линией.
В ФТДНА ветка PH1237 на сегодняшний день имеет немного другую конфигурацию

   

Оффлайн mikhail a.Автор темы

  • Сообщений: 1256
  • Страна: ru
  • Рейтинг +334/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: Первый русский l2a2b(L38)?
« Ответ #108 : 02 Май 2017, 11:00:06 »
 На скидках заказал БигУ 317551 Никонову. Не хотелось упустить возможность выяснить  возраст L69 с учётом того, что один L69 уже сделал БигY и разместился на дереве YFull.
Кроме того, ув. srr заказал снип-пак I-L38. Так что скоро нас ждет ещё и новости относительно позиционирования татарского-башкирского кластера.

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 8803
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2124/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK01/VK03+)
Re: Первый русский l2a2b(L38)?
« Ответ #109 : 02 Май 2017, 11:13:39 »
На скидках заказал БигУ 317551 Никонову. Не хотелось упустить возможность выяснить  возраст L69 с учётом того, что один L69 уже сделал БигY и разместился на дереве YFull.
Кроме того, ув. srr заказал снип-пак I-L38. Так что скоро нас ждет ещё и новости относительно позиционирования татарского-башкирского кластера.
Успеха ветке, Михаил! Новых снипов!

Оффлайн mikhail a.Автор темы

  • Сообщений: 1256
  • Страна: ru
  • Рейтинг +334/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: Первый русский l2a2b(L38)?
« Ответ #110 : 02 Май 2017, 11:16:20 »
Спасибо, Вячеслав!

Оффлайн mikhail a.Автор темы

  • Сообщений: 1256
  • Страна: ru
  • Рейтинг +334/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: Первый русский l2a2b(L38)?
« Ответ #111 : 09 Май 2017, 16:14:03 »
В рядах I2-L38>...>L69 пополнение. Еще один румын из населенного пункта Стражи в сербской Воеводине (на границе в Румынией) по фамилии Исак. Кит не публичный, поэтому в Семаргле его нет. На карту его добавил. Центр тяжести ветки смещается на северный Балканы.
Итого на данный момент статистика по ветке выглядит следующим образом:
русские (все северные) - 4;
румыны - 2;
болгары - 2;
поляки - 2;
венгры - 1;
австрийцы (с явно балкано-славянской фамилией) - 1;
словак - 1;
словенец - 1;
серб - 1 (под вопросом);
англичанин - 1;
итальянец - 1.
« Последнее редактирование: 07 Январь 2018, 16:04:55 от mikhail a. »

Оффлайн mikhail a.Автор темы

  • Сообщений: 1256
  • Страна: ru
  • Рейтинг +334/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: Первый русский l2a2b(L38)?
« Ответ #112 : 14 Июнь 2017, 12:38:55 »
Итак, пришли результаты БигУ 317551 Nikonov, а также снип-пака 426275 Sayfullin. Про БигУ напишу попозже, а сейчас про татарскую ветку.
Благодаря усилиям ув. srr теперь нам известно, что татарские (и башкирский) гаплотипы I2-L38 относятся к ветви L38>S2606>PH1237>PH2591.
Условно можно назвать эту ветку "двоюродной" к восточно-европейской L38>S2606>PH1237>BY14026. Но родство довольно древнее - на уровне 4500 лет.
В одном кластере с 426275 Sayfullin & со.: швед, датчанин и два американца с неизвестной исторической родиной в Европе. Плюс буквально на днях на дереве Yfull проявился еще один их односубкладник - YF09965. Очевидно это 516325 DeRousse - американец, родом из Лотарингии.
Картинка чем-то напоминает историю с I-M227. Возможно истоки татарской ветки I-PH2591 находятся в Скандинавии. TMRCA субклада 3500 лет.

Оффлайн mikhail a.Автор темы

  • Сообщений: 1256
  • Страна: ru
  • Рейтинг +334/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: Первый русский l2a2b(L38)?
« Ответ #113 : 03 Июль 2017, 15:20:31 »
БигУ  Никонова подтвердил наличие у восточно-европейской ветки L-38 собственных снипов. Сомнений в этом в общем-то и не было. Вопрос заключался в количестве таких снипов и времени формирования-расхождения ветки.
Предварительно у 317551 Никонова и N102603 Prata оказалось аж 8 общих новели:
YFC127712,
YFC235155,
22278811,
22815733,
24249723,
6945667,
8115394,
8421692.
Возможно, анализ БАМа в YFull добавит к этому числу ещё что-нибудь, а также даст нам заветные датировки :)

Оффлайн mikhail a.Автор темы

  • Сообщений: 1256
  • Страна: ru
  • Рейтинг +334/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: Первый русский l2a2b(L38)?
« Ответ #114 : 09 Август 2017, 18:47:17 »
Очередное пополнение в восточноевропейской подветке I2-L38>...>BY14026 (ранее L69). На сей раз грек с самого севера Греции, недалеко от границы с Македонией, из Теодоракио. Первый грек в подветке. Раньше из соседей были болгары. На карту его добавил. Балканы сохраняют за собой звание основной "житницы" для подветки.

Оффлайн mikhail a.Автор темы

  • Сообщений: 1256
  • Страна: ru
  • Рейтинг +334/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: Первый русский l2a2b(L38)?
« Ответ #115 : 17 Август 2017, 16:37:10 »
Очередное пополнение в восточноевропейской подветке I2-L38>...>BY14026 (ранее L69). На сей раз грек с самого севера Греции, недалеко от границы с Македонией, из Теодоракио. Первый грек в подветке. Раньше из соседей были болгары. На карту его добавил. Балканы сохраняют за собой звание основной "житницы" для подветки.
Оказывается этот самый грек предполагает у себя славянско-македонских предков. Он написал, что его передковая линия из высокогорного села на границе с Македонией. При этом отец ему рассказывал, что после крушения Османской империи его деда принудили поменять фамилию на греческую, и утверждал, что они не греки, а македонцы.
Похоже результаты теста подтверждают эту легенду.

Оффлайн mikhail a.Автор темы

  • Сообщений: 1256
  • Страна: ru
  • Рейтинг +334/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: Первый русский l2a2b(L38)?
« Ответ #116 : 25 Декабрь 2017, 00:39:37 »
Новость от соадмина проекта I2-L38 Hans de Beule: согласно проведённому Atanas Kumbarov анализу (очевидно добрался до ВАМа) один из представителей неолитической культуры Кёрёш (Восточная Венгрия) оказался I-Y10705, то есть пре-L38. В это охотно верится, так как ещё из самой статьи было известно, что 2 снипа, маркирующие основную I2a2a, у этого образца были отрицательными.
Речь идёт об образце I4971/TIDO2a из недавно опубликованной статьи Lipson 2017. Данный образец происходит из раскопок в Tiszaszőlős-Domaháza и датируется 5736-5547 calBCE (6740±60BP, deb-11804). В  статье говорится, что по аутосомам TIDO2a - на 80% WHG и на 20 % FEF (first European farmers).
Ранее данные об ещё одном охотнике-собирателе из фермерской неолитической культуры Кёрёш KO1 были введены в научный оборот статьей Gamba 2014. Что любопытно, КО1 был получен из того же раскопа, что и TIDO2a, и Y-гаплогуппа у него I2a. В статье Lipson 2017 KO1 вместе с образцом из Villabruna  отнесены к восточным WHG. При этом в саппле для KO1 обосновывается более сложная аутосомная структура, нежели вышеприведённая для TIDO2a, а именно: смесь 91%WHG+9%EHG, к которой уже впоследующем примешивается 13% FEF.
Для сравнения, "классические" неолитические фермеры кёрёшцы - на 100% FEF.

Оффлайн mikhail a.Автор темы

  • Сообщений: 1256
  • Страна: ru
  • Рейтинг +334/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: Первый русский l2a2b(L38)?
« Ответ #117 : 07 Январь 2018, 17:47:34 »
Появился ещё один русский, судя по фамилии, представитель ветки, но на контакт , к сожалению, пока не выходит. Генетическая дистанция до Волохина равна 7 на 67 маркерах.

Оффлайн mikhail a.Автор темы

  • Сообщений: 1256
  • Страна: ru
  • Рейтинг +334/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: Первый русский l2a2b(L38)?
« Ответ #118 : 11 Июнь 2018, 19:54:11 »
Появился ещё один русский, судя по фамилии, представитель ветки, но на контакт , к сожалению, пока не выходит. Генетическая дистанция до Волохина равна 7 на 67 маркерах.

Этот новенький оказался не русским, а сербом по фамилии Vilarac. Русская фамилия была у куратора, который, к сожалению,  гаплотип не раскрыл и в проекты вступать не стал.
Однако, сейчас у Волохина появился ещё один отечественный совпаденец с разницей 4 на 67 маркёрах. Видимо корнями опять же из Свердловской области.

Оффлайн mikhail a.Автор темы

  • Сообщений: 1256
  • Страна: ru
  • Рейтинг +334/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: Первый русский l2a2b(L38)?
« Ответ #119 : 04 Январь 2019, 02:14:11 »
В качестве новогоднего подарка для всех представителей I-BY25359 (ранее условно L69) получили нового согаплогруппника. На сей раз это поляк Kowal c корнями из Подкарпатского воеводства, примерно граница Червонной Руси и Малой Польши. Итого, на данный момент имеем 4 поляка под BY25359. И это второе место среди всех стран, в которых обнаружен данный субклад. Россия пока на первом месте с 5 образцами. Правда, к сожалению, что русские, что поляки - по большей части "молчуны". Однако, к Kowal это не относится. Он уже вышел на связь в фэйсбуке и, более того, уже заказал БигУ.
Таким образом, в скором времени мы получим уже 9 БигУ под I-BY25359. При этом 8 уже на дереве YFull https://yfull.com/tree/I-BY25359/
TMRCA ветки на данный момент равняется 1600 годам, что примерно соответствует началу славянской экспансии.
Про греческие образцы напишу отдельно, ибо любопытная тема.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100