АвторТема: Первый русский l2a2b(L38)?  (Прочитано 17253 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн mikhail a.Автор темы

  • Сообщений: 1170
  • Страна: ru
  • Рейтинг +273/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Первый русский l2a2b(L38)?
« : 11 Март 2014, 13:15:50 »
кит 317551 в RussianDNA. Предикт и здравый смысл показывает l2a2b(L38). Ни одного другого представителя данного субклада среди русских не нашел, да и среди восточно-европейцев в целом их по пальцам пересчитать. Плохо искал или это действительно так? Какие будут мнения экспертов?

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10965
  • Страна: az
  • Рейтинг +1790/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Первый русский l2a2b(L38)?
« Ответ #1 : 11 Март 2014, 14:27:18 »
Судя по Европедии, субклад присущ итало-германскому региону. Вполне возможно, что недавний выходец оттуда могу осесть и в России. Список совпаденцев расставит все точки.

Оффлайн mikhail a.Автор темы

  • Сообщений: 1170
  • Страна: ru
  • Рейтинг +273/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: Первый русский l2a2b(L38)?
« Ответ #2 : 12 Март 2014, 12:59:51 »
Внутри кластера L38 существует небольшая восточно-евпропейская подгруппа с предполагаемым снипом L69. В нее входят пара поляков, словак, венгр,итальянец и англичанин. Кит 317551 по маркерам попадает как раз в эту подгруппу: DYS448=22; DYS393=14 . Дистанция с "одногруппниками" 5-10 на 37 маркерах. Кстати, сколько это в поколениях?
Но все это не очень проясняет ситуацию, когда и каким образом этот гаплотип попал на русский северо-восток?

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10965
  • Страна: az
  • Рейтинг +1790/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Первый русский l2a2b(L38)?
« Ответ #3 : 12 Март 2014, 14:34:32 »
Цитировать
Дистанция с "одногруппниками" 5-10 на 37 маркерах. Кстати, сколько это в поколениях?
Но все это не очень проясняет ситуацию, когда и каким образом этот гаплотип попал на русский северо-восток?
5 шагов на 37 маркёрах - не менее 30 поколений
6 шагов на 37 маркёрах - не менее 36 поколений
7 шагов на 37 маркёрах - не менее 43 поколений
8 шагов на 37 маркёрах - не менее 50 поколений

Учитывая, что речь идёт о последних 1000 лет, то путей его попадания из Европы могло быть сколько угодно. Купец, турист, крестоносец, петровский специалист и т. п.

Кто самый ближний в совпаденцах?

Оффлайн mikhail a.Автор темы

  • Сообщений: 1170
  • Страна: ru
  • Рейтинг +273/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: Первый русский l2a2b(L38)?
« Ответ #4 : 12 Март 2014, 17:16:57 »
ближайшие:
223244     Simon István, b.1886 - d.1969, Szekszárd, Hungary - дистанция 7 на 5 маркерах
73165       Сhilvers, UK                                                          - дистанция 8 на 7 маркерах   
W3MJW   Petre Wanchick 1889 1966, Jastrabie, Slovakia        - дистанция 9 на 6 маркерах
78257       Nikola Tzviatkov (1874-1928), Fakia, Bulgaria           - дистанция 9 на 8 маркерах 
E2623       Adalbertus/Wojciech Tatucha,1732,Lodz, Poland     - дистанция 9 на 8 маркерах

Крестоносцев в Архангельской губернии отродясь не было ;D  Туристов толком до сих пор нет. Купцы? Если оооочень давно, так как род крестьянский

Оффлайн VVizard741

  • 600 years on the river Northern Dvina
  • Сообщений: 1125
  • Страна: ru
  • Рейтинг +248/-0
  • Vilegodskaya Permtsa - SolVychegodsk
    • Православные приходы и монастыри Севера
  • Y-ДНК: R1a-YP951-FGC39315 6. Vorontsov clan
  • мтДНК: H3*, мж: T1a*; ммж: U5b2a1a2
Re: Первый русский l2a2b(L38)?
« Ответ #5 : 12 Март 2014, 17:48:58 »
Крестоносцев в Архангельской губернии отродясь не было ;D  Туристов толком до сих пор нет. Купцы? Если оооочень давно, так как род крестьянский
А как-же Прокопий Устюжский
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%EE%EA%EE%EF%E8%E9_%D3%F1%F2%FE%E6%F1%EA%E8%E9
и Ганзейский союз?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E0%ED%E7%E0

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 3505
  • Страна: ru
  • Рейтинг +211/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Первый русский l2a2b(L38)?
« Ответ #6 : 12 Март 2014, 19:42:19 »
ближайшие:
223244     Simon István, b.1886 - d.1969, Szekszárd, Hungary - дистанция 7 на 5 маркерах
73165       Сhilvers, UK                                                          - дистанция 8 на 7 маркерах   
W3MJW   Petre Wanchick 1889 1966, Jastrabie, Slovakia        - дистанция 9 на 6 маркерах
78257       Nikola Tzviatkov (1874-1928), Fakia, Bulgaria           - дистанция 9 на 8 маркерах 
E2623       Adalbertus/Wojciech Tatucha,1732,Lodz, Poland     - дистанция 9 на 8 маркерах

Крестоносцев в Архангельской губернии отродясь не было ;D  Туристов толком до сих пор нет. Купцы? Если оооочень давно, так как род крестьянский
   Это все равно ближе  к Скандинавии и Балтике, чем к Уралу или якутам и киргизу с i1

Оффлайн mikhail a.Автор темы

  • Сообщений: 1170
  • Страна: ru
  • Рейтинг +273/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: Первый русский l2a2b(L38)?
« Ответ #7 : 12 Март 2014, 22:55:51 »
Цитировать
А как-же Прокопий Устюжский
...
и Ганзейский союз?

Вот я и говорю, что если рассматривать привнесенный из Центральной Европы компонент, то только если купцы и в незапамятные времена.  Вариант, лежащий на поверхности, -  через ганзейский Великий Новгород, т.к. заселение тех мест славянским населением изначально происходило за счет новгородцев и только намного позже к этому процессу присоединились миграционные потоки из Владимиро-Суздальской Руси.
Однако, смущает одно "но". Распределение данного субсклада свидетельствует скорее о "сухопутном" распространении, нежели по Балтике на восток. От рейнско-британского ядра L38 скорее распространяется к юго-востоку: Чехия, Словакия, Венгрия


картинка от сюда https://sites.google.com/site/haplogroupil38/i-l38-distribution-map
« Последнее редактирование: 13 Март 2014, 00:13:26 от mikhail a. »

Оффлайн VVR

  • ...
  • Сообщений: 2723
  • Страна: ua
  • Рейтинг +615/-0
  • Y-ДНК: o.R1a1a1b1a2a1a1a1e~-YP569,YP1260+;м.R1a1a1b1a1a1a2~-L260,YP1337+
  • мтДНК: K1c1h
Re: Первый русский l2a2b(L38)?
« Ответ #8 : 13 Март 2014, 01:51:57 »
Так приближенцы все кроме британца и болгарина из Карпатского региона. Британец может быть гомоплазный . А остальные видимо из ответвления L38, которое пережидало трудные времена в естественном убежище Альпийско-карпатско-полесского региона. В данном случае в восточной его части (карпатско-полесской). Большинство ветки так и осталось на месте. Предок болгарина во времена раннеславянских миграций вместе с I2a-DIN ушёл в Болгарию, а Ваши предки в те же времена  вместе с миграцией М458 (там много разных субкладов разных гаплогрупп было, но из Карпат больше всего было М458) на восток присоединился к славянам и попал в ту часть славян, которая стала впоследствии ильменскими словенами и мигрировал в будущие новгородско-псковские земли, а затем поучаствовал в освоении и заселении Русского Севера.
Исходя из этого варианта среди Ваших приближенцев ближе 1300-1500 лет никого нет. Не протестировались пока. Да и мало их. Субклад редкий.

Оффлайн VVR

  • ...
  • Сообщений: 2723
  • Страна: ua
  • Рейтинг +615/-0
  • Y-ДНК: o.R1a1a1b1a2a1a1a1e~-YP569,YP1260+;м.R1a1a1b1a1a1a2~-L260,YP1337+
  • мтДНК: K1c1h
Re: Первый русский l2a2b(L38)?
« Ответ #9 : 13 Март 2014, 02:01:14 »

От рейнско-британского ядра L38 скорее распространяется к юго-востоку: Чехия, Словакия, Венгрия

На мой взгляд ядро было альпийско-карпатским. Те, кто попал в альпийскую часть распространились с кельтами. Не Рейне было немало кельтских поселений(достаточно быстро были ассимилированы германцами). Тот,кто был в карпатской части, либо остался на месте, либо попал к славянам и мигрировал с ними.

Оффлайн mikhail a.Автор темы

  • Сообщений: 1170
  • Страна: ru
  • Рейтинг +273/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: Первый русский l2a2b(L38)?
« Ответ #10 : 13 Март 2014, 13:25:37 »
Интересная теория.Она вполне может быть оправдана с учетом относительно малого  количества протестированных в Восточной Европе по сравнению с германоязычным ареалом.

Оффлайн mikhail a.Автор темы

  • Сообщений: 1170
  • Страна: ru
  • Рейтинг +273/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: Первый русский l2a2b(L38)?
« Ответ #11 : 13 Март 2014, 22:16:56 »
для кита 317551 заказан снип L69 для подтверждения его принадлежности к восточно-европейской подветви  l2a2b (или I2b2) -L38. По STR-ам это, вроде, очевидно,  но всегда хочется документальных подтверждений :)

Оффлайн mikhail a.Автор темы

  • Сообщений: 1170
  • Страна: ru
  • Рейтинг +273/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: Первый русский l2a2b(L38)?
« Ответ #12 : 14 Март 2014, 10:56:19 »
Господа, поясните пожалуйста:
я предполагал, что робот Вертнера автоматически заносит в базу Семаргла найденные обновления в проектах ФТДНА
Сегодня появилась следующая информация:
Новый гаплотип или маркеры; 37 маркеров; Unknown; I2b2; Nikonov; Russian Federation; 317551 (на расстоянии 7 от I; I2b2; Berry; Unknown Origin; 63324)
Новый гаплотип или маркеры; 12 маркеров; Unknown; Nikonov; Russian Federation; 317551
Однако гаплотип в Семаргле до сих пор отсутствует. Почему?

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5636
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1767/-12
  • мтДНК: H1b
Re: Первый русский l2a2b(L38)?
« Ответ #13 : 14 Март 2014, 11:57:27 »
В базу Семаргла Робот вносит 67 и 111-маркерные гаплотипы, прочие также могут быть внесены по индивидуальной просьбе, попросите об этом Семаргла.

Оффлайн mikhail a.Автор темы

  • Сообщений: 1170
  • Страна: ru
  • Рейтинг +273/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: Первый русский l2a2b(L38)?
« Ответ #14 : 14 Март 2014, 12:50:11 »
в какой ветке это нужно делать? в смысле просить Семаргла?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100