АвторТема: Несколько вопросов по определению родства  (Прочитано 8759 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 37100
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3688/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Мысль понятна - в советах моих не нуждаются.
Ну, возможно последняя статистика несколько охладит Ваш задор.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 37100
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3688/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Собственно, сейчас необходимость в моделизации уже не столь высока.
Проще, и главное надёжнее, создать инструменты по обработке уже накопленного материала.
Пять лет назад теребил Каржавина  и Адамова именно по этому поводу. Ну, а теперь на первый план выходит её величество статобработка.    :)

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 6138
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2793/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Мысль понятна - в советах моих не нуждаются.
Ну, возможно последняя статистика несколько охладит Ваш задор.
Видел интересную таблицу, но сейчас не помню ссылку. Кажется, по собранной статистике получалось, что для сегментов 7 сМ доля составных была 50%, для 10 сМ - уже менее 10%.
Цитировать
Собственно, сейчас необходимость в моделизации уже не столь высока.
Проще, и главное надёжнее, создать инструменты по обработке уже накопленного материала.
Естественно, наши цели различаются - мне более интересна общая картина. Я доволен, что удалось снять противоречие между наблюдаемыми фактами и теоретическими ожиданиями. Получается, что если мы и наш совпаденец с одиночным сегментом происходим из растущей популяции, то с наибольшей вероятностью наш ближайший общий предок жил в момент начала этого роста, либо в ближайшие поколения перед ним. С чуть меньшей вероятностью - в следующем поколении, и так далее с понижением вероятности к нашему времени. Количество поколений при этом не ограничено вообще - хоть 50. Многочисленные польские, финские, немецкие совпаденцы получают разумное объяснение. Ну а уж ашкеназы ложатся сюда просто идеально.
Ясно, что это упрощение (непрерывный рост в течение 50 поколений навряд ли где-то был), но упрощение более близкое к реальности, чем предыдущие представления.
« Последнее редактирование: 25 Март 2014, 20:46:31 от Srkz »

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 37100
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3688/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Момент  начала роста популяции - звучит круто и загадочно.

С одной стороны имеем глобалистов (часто они ещё и трёхсосёночники), ну, а с другой примитивистов-почвенников.    :)

Про начало роста популяции я сказать ничего не могу, у меня всё чаще по простому. Зато в больших количествах и очень подробно. Типа, вот такого:


Две линии, восходящие к общему предку:

     

Будем считать, что ВБОП не ближе 8 поколений.
Т.е., если в целых, то 9 поколений и дальше.

К слову сказать, ФФ взаимных пересечений не показал.
Хотя их много и есть относительно недалёкие:

Иван Сергеевич /Корнейчук/ (1951) vs Владимир Петрович /Хоменко/ (26 JUL 1954)

6-юродный племянник, FMMMMFM
   Елизавета Архиповна /Андрийчук (Андрийчук)/ (14 SEP 1923)
   Архип Прокофьевич /Андрийчук/ (19 FEB 1899)
   Прокопий Иванович /Андрийчук/ (8 JUL 1867)
   Иван Ефимович /Бурлака (Андрийчук)/ (1842)
   Ефим Семенович /Андрийчук/ (20 JAN 1811-29 MAY 1867)
   Параскева Петровна /Андрийчук (Хоменко)/ (24 OCT 1788-8 APR 1847)
   Петр Евдокимович /Хоменко/ (1763-1817)
6-юродный дядя, MMMMMM
   Петр Логинович /Хоменко/ (27 JUN 1925-7 JUN 1993)
   Логин Зиновьевич /Хоменко/ (18 OCT 1884)
   Зиновий Петрович /Хоменко/ (1857-8 JAN 1908)
   Петр Павлович /Хоменко/ (1831-15 MAR 1904)
   Павел Петрович /Хоменко/ (29 JUN 1792-1827)
   Петр Евдокимович /Хоменко/ (1763-1817)

6-юродный племянник, FMMMMFF
   Елизавета Архиповна /Андрийчук (Андрийчук)/ (14 SEP 1923)
   Архип Прокофьевич /Андрийчук/ (19 FEB 1899)
   Прокопий Иванович /Андрийчук/ (8 JUL 1867)
   Иван Ефимович /Бурлака (Андрийчук)/ (1842)
   Ефим Семенович /Андрийчук/ (20 JAN 1811-29 MAY 1867)
   Параскева Петровна /Андрийчук (Хоменко)/ (24 OCT 1788-8 APR 1847)
   Агафия Семеновна /Хоменко/ (1763)
6-юродный дядя, MMMMMF
   Петр Логинович /Хоменко/ (27 JUN 1925-7 JUN 1993)
   Логин Зиновьевич /Хоменко/ (18 OCT 1884)
   Зиновий Петрович /Хоменко/ (1857-8 JAN 1908)
   Петр Павлович /Хоменко/ (1831-15 MAR 1904)
   Павел Петрович /Хоменко/ (29 JUN 1792-1827)
   Агафия Семеновна /Хоменко/ (1763)

8-юродный племянник, FFFFMMMMM
   Елизавета Архиповна /Андрийчук (Андрийчук)/ (14 SEP 1923)
   Мария Антоновна /Андрийчук (Тимош)/ (14 DEC 1904-AFT 1949)
   Хиония Стахиевна /Тимошева (Гемега)/ (14 JUN 1863)
   Мавра Никифоровна /Гемега (Полищук)/ (1831-1 MAY 1899)
   Никифор Яковлевич /Полищук/ (15 MAR 1811)
   Яков Васильевич /Полищук (Заика)/ (27 DEC 1781-3 MAY 1853)
   Василий Павлович /Дзюбенко (Заика)/ (26 APR 1752-28 FEB 1806)
   Павел Даниилович /Заика/ (ABT 1725)
   Даниил  /Заика/ (ABT 1700)
8-юродный дядя, MMMFMMMM
   Петр Логинович /Хоменко/ (27 JUN 1925-7 JUN 1993)
   Логин Зиновьевич /Хоменко/ (18 OCT 1884)
   Зиновий Петрович /Хоменко/ (1857-8 JAN 1908)
   Мария Сидоровна /Хоменко (Дзюбенко)/ (1835-4 AUG 1886)
   Исидор Николаевич /Дзюбенко (Паламарчук)/ (14 MAY 1791-5 JAN 1842)
   Николай Федорович /Дзюбенко (Заика)/ (9 MAY 1759-20 OCT 1801)
   Федор Даниилович /Заика/ (ABT 1720-29 OCT 1769)
   Даниил  /Заика/ (ABT 1700)

8-юродный племянник, FFFFMMMMF
   Елизавета Архиповна /Андрийчук (Андрийчук)/ (14 SEP 1923)
   Мария Антоновна /Андрийчук (Тимош)/ (14 DEC 1904-AFT 1949)
   Хиония Стахиевна /Тимошева (Гемега)/ (14 JUN 1863)
   Мавра Никифоровна /Гемега (Полищук)/ (1831-1 MAY 1899)
   Никифор Яковлевич /Полищук/ (15 MAR 1811)
   Яков Васильевич /Полищук (Заика)/ (27 DEC 1781-3 MAY 1853)
   Василий Павлович /Дзюбенко (Заика)/ (26 APR 1752-28 FEB 1806)
   Павел Даниилович /Заика/ (ABT 1725)
   Анастасия  /Заика/ (ABT 1700)
8-юродный дядя, MMMFMMMF
   Петр Логинович /Хоменко/ (27 JUN 1925-7 JUN 1993)
   Логин Зиновьевич /Хоменко/ (18 OCT 1884)
   Зиновий Петрович /Хоменко/ (1857-8 JAN 1908)
   Мария Сидоровна /Хоменко (Дзюбенко)/ (1835-4 AUG 1886)
   Исидор Николаевич /Дзюбенко (Паламарчук)/ (14 MAY 1791-5 JAN 1842)
   Николай Федорович /Дзюбенко (Заика)/ (9 MAY 1759-20 OCT 1801)
   Федор Даниилович /Заика/ (ABT 1720-29 OCT 1769)
   Анастасия  /Заика/ (ABT 1700)

8-юродный племянник, FFFFMMMMM
   Елизавета Архиповна /Андрийчук (Андрийчук)/ (14 SEP 1923)
   Мария Антоновна /Андрийчук (Тимош)/ (14 DEC 1904-AFT 1949)
   Хиония Стахиевна /Тимошева (Гемега)/ (14 JUN 1863)
   Мавра Никифоровна /Гемега (Полищук)/ (1831-1 MAY 1899)
   Никифор Яковлевич /Полищук/ (15 MAR 1811)
   Яков Васильевич /Полищук (Заика)/ (27 DEC 1781-3 MAY 1853)
   Василий Павлович /Дзюбенко (Заика)/ (26 APR 1752-28 FEB 1806)
   Павел Даниилович /Заика/ (ABT 1725)
   Даниил  /Заика/ (ABT 1700)
8-юродный дядя, MMFMMMMM
   Петр Логинович /Хоменко/ (27 JUN 1925-7 JUN 1993)
   Логин Зиновьевич /Хоменко/ (18 OCT 1884)
   Таисия Давидовна /Хоменко (Дзюбенко)/ (21 JUN 1863-27 APR 1894)
   Давид Иосифович /Дзюбенко/ (1824-24 DEC 1883)
   Иосиф Карпович /Дзюбенко/ (4 APR 1776-1829)
   Карп Федорович /Дзюбенко/ (1755-9 SEP 1812)
   Федор Даниилович /Заика/ (ABT 1720-29 OCT 1769)
   Даниил  /Заика/ (ABT 1700)

8-юродный племянник, FFFFMMMMF
   Елизавета Архиповна /Андрийчук (Андрийчук)/ (14 SEP 1923)
   Мария Антоновна /Андрийчук (Тимош)/ (14 DEC 1904-AFT 1949)
   Хиония Стахиевна /Тимошева (Гемега)/ (14 JUN 1863)
   Мавра Никифоровна /Гемега (Полищук)/ (1831-1 MAY 1899)
   Никифор Яковлевич /Полищук/ (15 MAR 1811)
   Яков Васильевич /Полищук (Заика)/ (27 DEC 1781-3 MAY 1853)
   Василий Павлович /Дзюбенко (Заика)/ (26 APR 1752-28 FEB 1806)
   Павел Даниилович /Заика/ (ABT 1725)
   Анастасия  /Заика/ (ABT 1700)
8-юродный дядя, MMFMMMMF
   Петр Логинович /Хоменко/ (27 JUN 1925-7 JUN 1993)
   Логин Зиновьевич /Хоменко/ (18 OCT 1884)
   Таисия Давидовна /Хоменко (Дзюбенко)/ (21 JUN 1863-27 APR 1894)
   Давид Иосифович /Дзюбенко/ (1824-24 DEC 1883)
   Иосиф Карпович /Дзюбенко/ (4 APR 1776-1829)
   Карп Федорович /Дзюбенко/ (1755-9 SEP 1812)
   Федор Даниилович /Заика/ (ABT 1720-29 OCT 1769)
   Анастасия  /Заика/ (ABT 1700)

5-юродный дядя, FMMMM
   Елизавета Архиповна /Андрийчук (Андрийчук)/ (14 SEP 1923)
   Архип Прокофьевич /Андрийчук/ (19 FEB 1899)
   Прокопий Иванович /Андрийчук/ (8 JUL 1867)
   Иван Ефимович /Бурлака (Андрийчук)/ (1842)
   Ефим Семенович /Андрийчук/ (20 JAN 1811-29 MAY 1867)
5-юродный племянник, FMFMFM
   Мария Артемьевна /Хоменко (Дробот)/ (1933)
   Артемий Савельевич /Дробот/ (19 OCT 1912-AFT 1949)
   Мелания Аристарховна /Дробот (Остапенко)/ (1 JAN 1885)
   Аристарх Павлинович /Остапенко/ (17 APR 1863)
   Мария Ефимовна /Остапенко (Бурлака)/ (1835-28 JUN 1885)
   Ефим Семенович /Андрийчук/ (20 JAN 1811-29 MAY 1867)

5-юродный дядя, FMMMF
   Елизавета Архиповна /Андрийчук (Андрийчук)/ (14 SEP 1923)
   Архип Прокофьевич /Андрийчук/ (19 FEB 1899)
   Прокопий Иванович /Андрийчук/ (8 JUL 1867)
   Иван Ефимович /Бурлака (Андрийчук)/ (1842)
   Матрона Афанасьевна /Андрийчук (Паламарчук)/ (1810)
5-юродный племянник, FMFMFF
   Мария Артемьевна /Хоменко (Дробот)/ (1933)
   Артемий Савельевич /Дробот/ (19 OCT 1912-AFT 1949)
   Мелания Аристарховна /Дробот (Остапенко)/ (1 JAN 1885)
   Аристарх Павлинович /Остапенко/ (17 APR 1863)
   Мария Ефимовна /Остапенко (Бурлака)/ (1835-28 JUN 1885)
   Матрона Афанасьевна /Андрийчук (Паламарчук)/ (1810)

9-юродный дед, MMMMMMMM
   Сергей Онуфриевич /Корнейчук/ (1922)
   Онуфрий Иванович /Корнейчук/ (12 JUN 1894)
   Иван Семенович /Корнейчук/ (1840-16 NOV 1901)
   Семен Иванович /Корнейчук/ (1810)
   Иван Кондратович /Корнейчук/ (26 SEP 1779-13 NOV 1826)
   Кодрат Гаврилович /Корнейчук/ (1763-2 JAN 1826)
   Гавриил Корнеевич /Войтов/ (ABT 1720-12 FEB 1789)
   Корнилий  /Войтов/ (ABT 1710)
8-юродный внучатый племянник, FFMFMMFMMM
   Мария Артемьевна /Хоменко (Дробот)/ (1933)
   Васса Макаровна /Дробот (Панчук)/ (11 AUG 1914-AFT 1949)
   Макарий Терентьевич /Панчук/ (25 JUL 1894)
   Матрона Андреевна /Панчук (Григорук)/ (7 APR 1871-21 NOV 1895)
   Андрей Никифорович /Григорук/ (1827-21 MAR 1886)
   Никифор Моисеевич /Григорук/ (1798-1829)
   Иулиания Гавриловна /Григорук (Корнейчук)/ (1773)
   Василий Петрович /Войтов/ (ABT 1740-BEF 1790)
   Петр  /Войтов/ (ABT 1700-4 MAR 1744)
   Корнилий  /Войтов/ (ABT 1710)

8-юродный брат, FFFFMMFM
   Елизавета Архиповна /Андрийчук (Андрийчук)/ (14 SEP 1923)
   Мария Антоновна /Андрийчук (Тимош)/ (14 DEC 1904-AFT 1949)
   Хиония Стахиевна /Тимошева (Гемега)/ (14 JUN 1863)
   Мавра Никифоровна /Гемега (Полищук)/ (1831-1 MAY 1899)
   Никифор Яковлевич /Полищук/ (15 MAR 1811)
   Яков Васильевич /Полищук (Заика)/ (27 DEC 1781-3 MAY 1853)
   Екатерина Федоровна /Дзюбенко (Полищук)/ (1764-17 MAR 1826)
   Федор Иванович /Полищук/ (1745-1811)
8-юродный брат, FFFMMMFM
   Мария Артемьевна /Хоменко (Дробот)/ (1933)
   Васса Макаровна /Дробот (Панчук)/ (11 AUG 1914-AFT 1949)
   Наталия Дмитриевна /Панчук (Полищук)/ (26 AUG 1893-AFT 1949)
   Дмитрий Антонович /Полищук/ (26 OCT 1863-2 MAR 1918)
   Антон Филиппович /Полищук/ (1834-21 DEC 1905)
   Филипп Андреевич /Полищук/ (11 OCT 1799-19 JAN 1869)
   Агафия Михайловна /Солопчук (Полищук)/ (1765)
   Федор Иванович /Полищук/ (1745-1811)

8-юродный брат, FFFFMMFF
   Елизавета Архиповна /Андрийчук (Андрийчук)/ (14 SEP 1923)
   Мария Антоновна /Андрийчук (Тимош)/ (14 DEC 1904-AFT 1949)
   Хиония Стахиевна /Тимошева (Гемега)/ (14 JUN 1863)
   Мавра Никифоровна /Гемега (Полищук)/ (1831-1 MAY 1899)
   Никифор Яковлевич /Полищук/ (15 MAR 1811)
   Яков Васильевич /Полищук (Заика)/ (27 DEC 1781-3 MAY 1853)
   Екатерина Федоровна /Дзюбенко (Полищук)/ (1764-17 MAR 1826)
   Ирина Ивановна /Полищук/ (1750-10 APR 1798)
8-юродный брат, FFFMMMFF
   Мария Артемьевна /Хоменко (Дробот)/ (1933)
   Васса Макаровна /Дробот (Панчук)/ (11 AUG 1914-AFT 1949)
   Наталия Дмитриевна /Панчук (Полищук)/ (26 AUG 1893-AFT 1949)
   Дмитрий Антонович /Полищук/ (26 OCT 1863-2 MAR 1918)
   Антон Филиппович /Полищук/ (1834-21 DEC 1905)
   Филипп Андреевич /Полищук/ (11 OCT 1799-19 JAN 1869)
   Агафия Михайловна /Солопчук (Полищук)/ (1765)
   Ирина Ивановна /Полищук/ (1750-10 APR 1798)

9-юродный дядя, FFFFMMMMM
   Елизавета Архиповна /Андрийчук (Андрийчук)/ (14 SEP 1923)
   Мария Антоновна /Андрийчук (Тимош)/ (14 DEC 1904-AFT 1949)
   Хиония Стахиевна /Тимошева (Гемега)/ (14 JUN 1863)
   Мавра Никифоровна /Гемега (Полищук)/ (1831-1 MAY 1899)
   Никифор Яковлевич /Полищук/ (15 MAR 1811)
   Яков Васильевич /Полищук (Заика)/ (27 DEC 1781-3 MAY 1853)
   Василий Павлович /Дзюбенко (Заика)/ (26 APR 1752-28 FEB 1806)
   Павел Даниилович /Заика/ (ABT 1725)
   Даниил  /Заика/ (ABT 1700)
9-юродный племянник, FFFMFMMMMM
   Мария Артемьевна /Хоменко (Дробот)/ (1933)
   Васса Макаровна /Дробот (Панчук)/ (11 AUG 1914-AFT 1949)
   Наталия Дмитриевна /Панчук (Полищук)/ (26 AUG 1893-AFT 1949)
   Дмитрий Антонович /Полищук/ (26 OCT 1863-2 MAR 1918)
   Зиновия Давидовна /Полищук (Дзюбенко)/ (3 NOV 1843-8 FEB 1913)
   Давид Иосифович /Дзюбенко/ (1824-24 DEC 1883)
   Иосиф Карпович /Дзюбенко/ (4 APR 1776-1829)
   Карп Федорович /Дзюбенко/ (1755-9 SEP 1812)
   Федор Даниилович /Заика/ (ABT 1720-29 OCT 1769)
   Даниил  /Заика/ (ABT 1700)

9-юродный дядя, FFFFMMMMF
   Елизавета Архиповна /Андрийчук (Андрийчук)/ (14 SEP 1923)
   Мария Антоновна /Андрийчук (Тимош)/ (14 DEC 1904-AFT 1949)
   Хиония Стахиевна /Тимошева (Гемега)/ (14 JUN 1863)
   Мавра Никифоровна /Гемега (Полищук)/ (1831-1 MAY 1899)
   Никифор Яковлевич /Полищук/ (15 MAR 1811)
   Яков Васильевич /Полищук (Заика)/ (27 DEC 1781-3 MAY 1853)
   Василий Павлович /Дзюбенко (Заика)/ (26 APR 1752-28 FEB 1806)
   Павел Даниилович /Заика/ (ABT 1725)
   Анастасия  /Заика/ (ABT 1700)
9-юродный племянник, FFFMFMMMMF
   Мария Артемьевна /Хоменко (Дробот)/ (1933)
   Васса Макаровна /Дробот (Панчук)/ (11 AUG 1914-AFT 1949)
   Наталия Дмитриевна /Панчук (Полищук)/ (26 AUG 1893-AFT 1949)
   Дмитрий Антонович /Полищук/ (26 OCT 1863-2 MAR 1918)
   Зиновия Давидовна /Полищук (Дзюбенко)/ (3 NOV 1843-8 FEB 1913)
   Давид Иосифович /Дзюбенко/ (1824-24 DEC 1883)
   Иосиф Карпович /Дзюбенко/ (4 APR 1776-1829)
   Карп Федорович /Дзюбенко/ (1755-9 SEP 1812)
   Федор Даниилович /Заика/ (ABT 1720-29 OCT 1769)
   Анастасия  /Заика/ (ABT 1700)

9-юродный дядя, FFFFMMMMM
   Елизавета Архиповна /Андрийчук (Андрийчук)/ (14 SEP 1923)
   Мария Антоновна /Андрийчук (Тимош)/ (14 DEC 1904-AFT 1949)
   Хиония Стахиевна /Тимошева (Гемега)/ (14 JUN 1863)
   Мавра Никифоровна /Гемега (Полищук)/ (1831-1 MAY 1899)
   Никифор Яковлевич /Полищук/ (15 MAR 1811)
   Яков Васильевич /Полищук (Заика)/ (27 DEC 1781-3 MAY 1853)
   Василий Павлович /Дзюбенко (Заика)/ (26 APR 1752-28 FEB 1806)
   Павел Даниилович /Заика/ (ABT 1725)
   Даниил  /Заика/ (ABT 1700)
9-юродный племянник, FFFFMFMMMM
   Мария Артемьевна /Хоменко (Дробот)/ (1933)
   Васса Макаровна /Дробот (Панчук)/ (11 AUG 1914-AFT 1949)
   Наталия Дмитриевна /Панчук (Полищук)/ (26 AUG 1893-AFT 1949)
   Фекла Леонтьевна /Полищук (Стратийчук)/ (23 SEP 1871)
   Леонтий Ефимович /Стрильчук (Стратийчук)/ (1842-BEF 1921)
   Матрона Иеремиевна /Стрильчук (Дзюбенко)/ (1818-BEF 21 APR 1841)
   Иеремий Николаевич /Дзюбенко/ (31 MAY 1788-1829)
   Николай Федорович /Дзюбенко (Заика)/ (9 MAY 1759-20 OCT 1801)
   Федор Даниилович /Заика/ (ABT 1720-29 OCT 1769)
   Даниил  /Заика/ (ABT 1700)

9-юродный дядя, FFFFMMMMF
   Елизавета Архиповна /Андрийчук (Андрийчук)/ (14 SEP 1923)
   Мария Антоновна /Андрийчук (Тимош)/ (14 DEC 1904-AFT 1949)
   Хиония Стахиевна /Тимошева (Гемега)/ (14 JUN 1863)
   Мавра Никифоровна /Гемега (Полищук)/ (1831-1 MAY 1899)
   Никифор Яковлевич /Полищук/ (15 MAR 1811)
   Яков Васильевич /Полищук (Заика)/ (27 DEC 1781-3 MAY 1853)
   Василий Павлович /Дзюбенко (Заика)/ (26 APR 1752-28 FEB 1806)
   Павел Даниилович /Заика/ (ABT 1725)
   Анастасия  /Заика/ (ABT 1700)
9-юродный племянник, FFFFMFMMMF
   Мария Артемьевна /Хоменко (Дробот)/ (1933)
   Васса Макаровна /Дробот (Панчук)/ (11 AUG 1914-AFT 1949)
   Наталия Дмитриевна /Панчук (Полищук)/ (26 AUG 1893-AFT 1949)
   Фекла Леонтьевна /Полищук (Стратийчук)/ (23 SEP 1871)
   Леонтий Ефимович /Стрильчук (Стратийчук)/ (1842-BEF 1921)
   Матрона Иеремиевна /Стрильчук (Дзюбенко)/ (1818-BEF 21 APR 1841)
   Иеремий Николаевич /Дзюбенко/ (31 MAY 1788-1829)
   Николай Федорович /Дзюбенко (Заика)/ (9 MAY 1759-20 OCT 1801)
   Федор Даниилович /Заика/ (ABT 1720-29 OCT 1769)
   Анастасия  /Заика/ (ABT 1700)

8-юродный дед, MMMMMFM
   Сергей Онуфриевич /Корнейчук/ (1922)
   Онуфрий Иванович /Корнейчук/ (12 JUN 1894)
   Иван Семенович /Корнейчук/ (1840-16 NOV 1901)
   Семен Иванович /Корнейчук/ (1810)
   Иван Кондратович /Корнейчук/ (26 SEP 1779-13 NOV 1826)
   Анастасия Ивановна /Корнейчук (Кучерявая)/ (1763)
   Иван Иванович /Кучер/ (1729-1807)
7-юродный внучатый племянник, FFFFMFFMM
   Мария Артемьевна /Хоменко (Дробот)/ (1933)
   Васса Макаровна /Дробот (Панчук)/ (11 AUG 1914-AFT 1949)
   Наталия Дмитриевна /Панчук (Полищук)/ (26 AUG 1893-AFT 1949)
   Фекла Леонтьевна /Полищук (Стратийчук)/ (23 SEP 1871)
   Леонтий Ефимович /Стрильчук (Стратийчук)/ (1842-BEF 1921)
   Матрона Иеремиевна /Стрильчук (Дзюбенко)/ (1818-BEF 21 APR 1841)
   Фекла Алексеевна /Дзюбенко (Кучер)/ (9 JUN 1791-7 JAN 1842)
   Алексей Иванович /Кучер/ (1765-13 APR 1824)
   Иван Иванович /Кучер/ (1729-1807)

8-юродный дед, MMMMMFF
   Сергей Онуфриевич /Корнейчук/ (1922)
   Онуфрий Иванович /Корнейчук/ (12 JUN 1894)
   Иван Семенович /Корнейчук/ (1840-16 NOV 1901)
   Семен Иванович /Корнейчук/ (1810)
   Иван Кондратович /Корнейчук/ (26 SEP 1779-13 NOV 1826)
   Анастасия Ивановна /Корнейчук (Кучерявая)/ (1763)
   Елена Васильевна /Кучер/ (1726-18 JUL 1804)
7-юродный внучатый племянник, FFFFMFFMF
   Мария Артемьевна /Хоменко (Дробот)/ (1933)
   Васса Макаровна /Дробот (Панчук)/ (11 AUG 1914-AFT 1949)
   Наталия Дмитриевна /Панчук (Полищук)/ (26 AUG 1893-AFT 1949)
   Фекла Леонтьевна /Полищук (Стратийчук)/ (23 SEP 1871)
   Леонтий Ефимович /Стрильчук (Стратийчук)/ (1842-BEF 1921)
   Матрона Иеремиевна /Стрильчук (Дзюбенко)/ (1818-BEF 21 APR 1841)
   Фекла Алексеевна /Дзюбенко (Кучер)/ (9 JUN 1791-7 JAN 1842)
   Алексей Иванович /Кучер/ (1765-13 APR 1824)
   Елена Васильевна /Кучер/ (1726-18 JUL 1804)


Иными словами, родство глубиной в 5.5 поколения в данном случае оказалось не выявленным с помощью ФФ.

Рискну сделать вывод, что если НДБО и проскочило, то никак не ближе 6 поколений.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 6138
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2793/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Иными словами, родство глубиной в 5.5 поколения в данном случае оказалось не выявленным с помощью ФФ.

Рискну сделать вывод, что если НДБО и проскочило, то никак не ближе 6 поколений.
Так это противоположный вопрос, его и без меня многократно исследовали (кое-что описано тут) . Вот Coop исследует тему дальше. По его выкладкам, для 5-6 юродности отсутствие общих сегментов вполне нормально. Для моделирования использовалось большое количество данных реальных американцев.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 37100
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3688/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Здесь соглашусь с Вами, с данными по реальным американцам и моими данными по реальным русским и украинцам.  :)

Извиняюсь, что фраза, раза три повторённая мною только в этой ветке и с полсотни раз в других темах форума, звучит уже как мантра: для ныне используемых чипов и пороговых значений УПСов, родство до пятиюродного включительно почти всегда (оставим в стороне точную процентную оценку) детектируется у 23эндМи и у ФТДНА. Начиная с шестиюродного, родство может быть и не детектировано.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 6138
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2793/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Да неужели? :)
А если сегмент унаследован дважды? Вы забыли, что анализируются обе парные хромосомы.
Не то чтобы забыл, скорее отбросил вариант такого наследования, как требующий довольно специфичных условий (женитьба на близких родственниках, происхождение из маленькой замкнутой популяции, или же действие отбора). Дело в том, что и составные УПсы, и инбридинг, и отбор, и повышенная гомозиготность только удревняют сегменты. Если считать эти факторы весомыми, предикт возраста одиночного УПСа должен быть еще выше. Допустим, составной УПС выглядит, как полученный от сравнительно близкого предка, а на самом деле - от двух более далеких. И т.д. А это как раз то, что я хочу доказать.
« Последнее редактирование: 26 Март 2014, 09:05:59 от Srkz »

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 6138
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2793/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Обновил пост, в том числе добавил оценки возрастов общих предков. Взята медиана - то есть в 50% случаев общий предок ожидается старше, в 50% - моложе.
Цитировать
Но все же, в некоторых случаях оценка возраста общего предка по одиночному сегменту должна быть возможна. Я сделал прикидку для использованных трех моделей. Поколения 1-4 исключались — для этих случаев вариант получения лишь одного сегмента чересчур маловероятен. Не рассматривались совпаденцы старшего возраста — в модели участвовали лишь люди примерно нашего поколения. Впрочем, понятно, что оценка для отцов и дедов наших ровесников должна несколько отличаться в сторону уменьшения количества поколений до общего предка.

Сегменты 46-50 сМ во всех моделях получились около пяти поколений. По сути, это нулевая отметка, поскольку поколения до четырех отрезаны. Получить такой одиночный сегмент очень маловероятно, но если уж вы его получили, общий предок не может быть давно. Противоположный конец — сегменты, возраст которых настолько велик, что не поддается оценке в рамках модели. В варианте нулевого роста это сегменты примерно до 10 сМ, для роста 25% на поколение — до 25 сМ (можно предположить для 21-25 сМ что-то в районе 12-20 поколений), для роста 50% на поколение — до 40 сМ

В реальности мы не наблюдаем большого количества совпаденцев с сегментами 15, 20, 25 сМ. Думаю, это объясняется тем, что в истории любой популяции периоды роста сменялись периодами уменьшения численности. В это время сравнительно крупные сегменты разрушались. Однако в целом за последние тысячелетия численность европейцев только росла.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 37100
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3688/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
То есть, если правильно понял график, согласно отработки Вашей модели получается, что при 2-3 детях на семью родству от 5-ти до 6-ти -юродного соответствуют наибольшие одиночные сегменты где-то в 48-50 сМ?

Так?

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 6138
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2793/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
То есть, если правильно понял график, согласно отработки Вашей модели получается, что при 2-3 детях на семью родству от 5-ти до 6-ти -юродного соответствуют наибольшие одиночные сегменты где-то в 48-50 сМ?

Так?
Нет-нет, здесь задача противоположная - если есть одиночный сегмент с совпаденцем, каково может быть с ним вероятное родство? Какие сегменты соответствуют 5-6 юродному родству, лучше посмотреть у Грэма Купа. Это не должно зависеть от количества детей.
Сегменты выше 50 сМ на графики не выводились, поскольку это бессмысленно.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 37100
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3688/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Нет-нет, здесь задача противоположная - если есть одиночный сегмент с совпаденцем, каково может быть с ним вероятное родство?

Хорошо.

Переверну фразу. (Непонятно зачем, но переверну.)

Значит из Вашего графика следует, что если у  кого-то имеется УПС в 48-50 сМ и предполагается, что в семье общего предка было 2-3 ребёнка, давших дошедших до наших дней потомков, то родство находится в интервале 5-ти - 6-ти -юродного?

Так?

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 6138
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2793/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Попробую проиллюстрировать разницу на примере. Допустим, вы кидаете шарик в сторону лунки. С какой вероятностью шарик попадет в лунку? Это одна задача. Теперь другая. Мы видим, что шарик лежит в лунке. С какой вероятностью он был брошен с вашей стороны? Эта вероятность никак не связана с первой.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 6138
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2793/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Нет-нет, здесь задача противоположная - если есть одиночный сегмент с совпаденцем, каково может быть с ним вероятное родство?
Значит из Вашего графика следует, что если у  кого-то имеется УПС в 48-50 сМ и предполагается, что в семье общего предка было 2-3 ребёнка, давших дошедших до наших дней потомков, то родство находится в интервале 5-ти - 6-ти -юродного?

Так?
Если УПС одиночный, то наиболее вероятное родство в этом районе (более близкое родство исключено из рассмотрения, поскольку должно давать несколько УПСов)

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 37100
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3688/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Попробую проиллюстрировать разницу на примере. Допустим, вы кидаете шарик в сторону лунки. С какой вероятностью шарик попадет в лунку? Это одна задача. Теперь другая. Мы видим, что шарик лежит в лунке. С какой вероятностью он был брошен с вашей стороны? Эта вероятность никак не связана с первой.

Три сосны.   ©

В Вашем крайне неудачном примере, Вы действительно толкуете о разных задачах. Потому, как набор параметров (входных, выходных - не важно) разный.

Ладно, ученого учить - только портить.

Ну, а не ученого, зачастую только время терять.

Во втором посте Вы ответили на мой вопрос.

Не знаю, как у реальных американцев, ну, а у моих реальных пацанов данные пока расходятся с Вашими моделизационными.   :)
Сильно расходятся.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 6138
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2793/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Не знаю, как у реальных американцев, ну, а у моих реальных пацанов данные пока расходятся с Вашими моделизационными.   :)
Сильно расходятся.
Ничего-то вы не поняли. Ну да ладно.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100