АвторТема: Tatarstan DNA Project (Основная тема)  (Прочитано 219245 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн mikhail a.

  • Сообщений: 1374
  • Страна: ru
  • Рейтинг +387/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2490 : 17 Июль 2020, 14:09:44 »
Самый ближайший гаплотип как раз - татарский из проекта Idel 186390

Из реликтовой, недавно оформившейся группы PF5008(xL581)>Y182822

А какая дистанция между татарским и казахско-татарским гаплотипами?

С таким возрастом Y182822 вот тут как раз по-моему могут потянуть не то что на что-то неолитическое, но даже и мезолит наверное пока вполне попадает.

Не, тав все очевидно: 8 на 37. А остальные ближайшие под 30. Да и эти точно из других ветвей.

Какой-то татарский образец уже висит на дереве YFull в ветке Y182822, но я не знаю, чей он.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8733
  • Страна: kz
  • Рейтинг +843/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2491 : 17 Июль 2020, 14:44:32 »
MI21097    Kuanysh Nogai-Tatar Koke          J-M172   13   24   14   9    15-15   11   15   13   13   12   29   16    9-9-9   10   11   19   15   18   26    13-13-13-16-16-16   11   10    22-22   16   14   17   19    36-37-38   12   9

Казах татарского происхождения

Самый ближайший гаплотип как раз - татарский из проекта Idel 186390

Из реликтовой, недавно оформившейся группы PF5008(xL581)>Y182822

Здесь о ней писал в свое время.
Спасибо

Оффлайн Maximuz

  • Сообщений: 102
  • Страна: ru
  • Рейтинг +19/-0
  • Y-ДНК: G2a2b2a1a1b1a2a1
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2492 : 17 Август 2020, 21:15:59 »
Приветствую всех! Подскажите друзья, есть ли информация о раскопках в Новосёлках где был обнаружен образец I0232 Срубной культуры???? Может есть описание погребения или находок конкретно из этого захоронения??? Может фото или зарисовки есть или труды  по этому могильнику и этому захоронению?????  Ищу в инете только какие-то общие фразы и упоминания. ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ???

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5862
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2092/-12
  • мтДНК: H1b
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2493 : 17 Август 2020, 22:37:09 »
Так укажите I0232 в строке Поиска - увидите все темы на Молгене, где он упоминался...

Оффлайн madiar

  • Сообщений: 85
  • Страна: ru
  • Рейтинг +24/-0
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2494 : 28 Сентябрь 2020, 22:54:59 »
Как изменялось по годам процентное соотношение по гаплогруппам татар.
(по моим наблюдениям)

          14г.     17г.    18г.   19г.
R1a  21%   28%   26%   26%
N      21%   20%   20%   20%
J2     18%   14%   14%   15%
R1b    3%     7%      8%     9%
E1b    6%     6%      6%     5%
I1        9%     5%      6%     5%
I2        6%     5%      5%     4%
G         1%     3%      5%     4%
Q         4%     3%      3%     3%
L          5%     2%      2%     2%
C          2%     2%      2%     2%
O          2%     2%      1%     2%
T          1%     2%      1%     2%
J1         1%      1%     1%     1%
Ренат !Частоты встречаемости гаплогрупп и их субкладов далеко не всегда коррелируются с аутосомными характеристиками.Например у киргизов , алтайцев и индийских брахманов  частоты встречаемости R-Z93  высокие ,но  величина андроновского компонента т.е. восточно-европейских аутосомного субстрата у них незначительна   Вот что пишет об этом Давидский :
Генетика европейцев. Генетический фон в Европе. Аутосомы
В отличие от гаплогрупп- являющихся "метками" передающимися по прямой мужской или прямой женской линии, генетические особенности организма, а также внешние признаки определяются информацией закодированной в аутосомах. Из 23 пар хромосом, аутосомы занимают первые 22 пары, а 23 пара - это и есть хромосомы XY, из которой именно мутации на Y определяют гаплогруппу и субклад у мужчин, но не имеют отношения к генам человека. ​​
Генофонд европейцев и в частности русских конечно весьма разнообразен и отличается от индивида к индивиду, но в целом будет состоять из одних и тех же генетических компонент, только в несколько разных пропорциях. Практически аналогично Y-гаплогруппам, которые встречаются в этносе, но в разных пропорциях - также для генетических аутосомных компонент - они тоже будут иметь определенный диапазон у каждого этноса.
На графике слева изображены основные европейские аутосомные(генетические) компоненты и часть азиатских (только тех что характерны для большой европеоидной расы). Данный график составлен специалистом по аутосомным компонентам - Давидским. Итак разберем данные компоненты по порядку:
1) South Baltic. Собственно Южно-Балтийская компонента. Названа так ввиду того, что её максимальная концентрация характерна для региона юго-восточной Балтики, а именно для таких стран, как Литва, Латвия, Беларусь, юго-западная Эстония, северо-восточная Польша. В этих странах можно сказать находится ядро данной аутосомной компоненты и её процент уменьшается по мере удаления от этих стран. Эта компонента также наиболее характерна для Y гаплогрупп N1c1-L1025 и R1a1-Z280. Вероятно связана с миграциями балтов в Восточной Европе, а в Центральной Европе и вокруг Ботнического залива - остаточным фоном от распространения "Культуры боевых топоров и шнуровой Керамики".
2) East Euro. Восточно-европейская компонента. Как видно значительно распространена по всей Евразии, достигая максимальных частот в регионе Поволжья-Беломорья. Такое широкое распространение данной генетической компоненты можно объяснить древней связью культур Андроновского круга и их предполагаемой прародиной в Поволжье-Беломорье. Как известно андроновцы мигрировали далеко на Юг в Среднюю Азию и на Восток вплоть до Байкала и большая часть их Y-линий относилась к R1a1-Z93. В Средней Азии около 3500 лет назад на основе местного населения БМАК(Бактриа-Маргеланский археологический комплекс) и пришедшего андроновского   сформировались Арии. Часть из них положила начало миграциям индо-ариев, а часть иранцев. Как видно и сегодня данная восточно-европейская компонента достигает слабым фоном Индии - это и есть остатки некогда европейского генетического пула индо-ариев. Там где данная компонента достигает максимальной частоты, в Поволжье-Беломорье, сегодня характерны гаплогруппы R1a1-Z280, N1c1-Z1936, I1 и R1a1-Z93.
Восточные ветви из состава R1a1-Z93 сегодня распространены у алтайцев и у киргизов, но как видно значимого количества восточно-европейской , андроновской  аутосомной компоненты у них уже нет. В Индии тоже её практически не осталось, там в большей степени западно-азиатская компонента пришедшая с Ближнего Востока и местная дравидийская.
3) North-Central Euro. Компонента севера Центральной Европы. Как видно максимум находиться в Скандинавии-Германии. Возможно есть корреляции с миграциями германских племен и значительном переносе данной компоненты англами и саксами на острова Британии, хотя значительная часть данной компоненты скорее всего распространилась еще до англосаксонских миграций. Наиболее характерна для гаплогрупп I1, R1b.
4) Atlantic. Атлантическая компонента. Вероятно напрямую связана с неолитическими миграциями из региона Средиземного моря на север с распространением земледелия и скотоводства во времена неолитической революции. Наиболее характерна гаплогруппам R1b, G2a.
5) East Med. Восточно-средиземноморская компонента. Максимальной концентрации достигает в Закавказье, на Ближнем Востоке, в Анатолии, на Балканах и в юго-западном Иране. Наиболее вероятная связь с Y гаплогруппой J2, для Балканского п-ва также с гаплогруппами I2a и E1b-V13.
6) West Asia. Компонента Западной Азии. Видно что во многом она занимает схожий ареал распространения, как и Восточно-средиземноморская компонента, при этом с большим трендом на Восток, в сторону Индии. Также охватывает больший регион Кавказа на его севере и легким шлейфом в Поволжье. Вероятно есть связь с гаплогруппами J1, J2 и G2a3b.
7) Ashkenazi. Ашкеназская компонента. Как видно легким фоном представлена практически по всей Малой Азии и в Европе, за исключением северо-востока. На всех этих территориях проживали евреи, у которых она достигает максимальной концентрации, вероятно часть еврейских мужчин или женщин были приняты местными народами в свой состав.
Заключение. Как уже было сказано выше, все перечисленные аутосомные компоненты характерны для большой европеоидной расы. Широта их распространения говорит о том, что уже с началом неолита была экспансия европеоидов в переферийные ареалы. Для компоненты East Euro данная экспансия началась позже, уже в бронзовом веке. Само единое первоначальное возникновение данных компонент, как и европеоидной расы произошло в регионе Ближнего Востока в верхнем палеолите около 40 тыс. лет назад, и на начальном этапе связано с Y-гаплогруппами IJ и G, и мт-ДНК гаплогруппами UK, JT, HV,I. В дальнейшем, на разных временных диапазонах, с юга и востока было вхождение различных групп в среду европеоидов.

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2141
  • Страна: ru
  • Рейтинг +307/-4
  • I1 M227
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2495 : 29 Сентябрь 2020, 03:38:29 »
Как изменялось по годам процентное соотношение по гаплогруппам татар.
(по моим наблюдениям)

          14г.     17г.    18г.   19г.
R1a  21%   28%   26%   26%
N      21%   20%   20%   20%
J2     18%   14%   14%   15%
R1b    3%     7%      8%     9%
E1b    6%     6%      6%     5%
I1        9%     5%      6%     5%
I2        6%     5%      5%     4%
G         1%     3%      5%     4%
Q         4%     3%      3%     3%
L          5%     2%      2%     2%
C          2%     2%      2%     2%
O          2%     2%      1%     2%
T          1%     2%      1%     2%
J1         1%      1%     1%     1%
Ренат !Частоты встречаемости гаплогрупп и их субкладов далеко не всегда коррелируются с аутосомными характеристиками.Например у киргизов , алтайцев и индийских брахманов  частоты встречаемости R-Z93  высокие ,но  величина андроновского компонента т.е. восточно-европейских аутосомного субстрата у них незначительна   Вот что пишет об этом Давидский :
Генетика европейцев. Генетический фон в Европе. Аутосомы
В отличие от гаплогрупп- являющихся "метками" передающимися по прямой мужской или прямой женской линии, генетические особенности организма, а также внешние признаки определяются информацией закодированной в аутосомах. Из 23 пар хромосом, аутосомы занимают первые 22 пары, а 23 пара - это и есть хромосомы XY, из которой именно мутации на Y определяют гаплогруппу и субклад у мужчин, но не имеют отношения к генам человека. ​​
Генофонд европейцев и в частности русских конечно весьма разнообразен и отличается от индивида к индивиду, но в целом будет состоять из одних и тех же генетических компонент, только в несколько разных пропорциях. Практически аналогично Y-гаплогруппам, которые встречаются в этносе, но в разных пропорциях - также для генетических аутосомных компонент - они тоже будут иметь определенный диапазон у каждого этноса.
На графике слева изображены основные европейские аутосомные(генетические) компоненты и часть азиатских (только тех что характерны для большой европеоидной расы). Данный график составлен специалистом по аутосомным компонентам - Давидским. Итак разберем данные компоненты по порядку:
1) South Baltic. Собственно Южно-Балтийская компонента. Названа так ввиду того, что её максимальная концентрация характерна для региона юго-восточной Балтики, а именно для таких стран, как Литва, Латвия, Беларусь, юго-западная Эстония, северо-восточная Польша. В этих странах можно сказать находится ядро данной аутосомной компоненты и её процент уменьшается по мере удаления от этих стран. Эта компонента также наиболее характерна для Y гаплогрупп N1c1-L1025 и R1a1-Z280. Вероятно связана с миграциями балтов в Восточной Европе, а в Центральной Европе и вокруг Ботнического залива - остаточным фоном от распространения "Культуры боевых топоров и шнуровой Керамики".
2) East Euro. Восточно-европейская компонента. Как видно значительно распространена по всей Евразии, достигая максимальных частот в регионе Поволжья-Беломорья. Такое широкое распространение данной генетической компоненты можно объяснить древней связью культур Андроновского круга и их предполагаемой прародиной в Поволжье-Беломорье. Как известно андроновцы мигрировали далеко на Юг в Среднюю Азию и на Восток вплоть до Байкала и большая часть их Y-линий относилась к R1a1-Z93. В Средней Азии около 3500 лет назад на основе местного населения БМАК(Бактриа-Маргеланский археологический комплекс) и пришедшего андроновского   сформировались Арии. Часть из них положила начало миграциям индо-ариев, а часть иранцев. Как видно и сегодня данная восточно-европейская компонента достигает слабым фоном Индии - это и есть остатки некогда европейского генетического пула индо-ариев. Там где данная компонента достигает максимальной частоты, в Поволжье-Беломорье, сегодня характерны гаплогруппы R1a1-Z280, N1c1-Z1936, I1 и R1a1-Z93.
Восточные ветви из состава R1a1-Z93 сегодня распространены у алтайцев и у киргизов, но как видно значимого количества восточно-европейской , андроновской  аутосомной компоненты у них уже нет. В Индии тоже её практически не осталось, там в большей степени западно-азиатская компонента пришедшая с Ближнего Востока и местная дравидийская.
3) North-Central Euro. Компонента севера Центральной Европы. Как видно максимум находиться в Скандинавии-Германии. Возможно есть корреляции с миграциями германских племен и значительном переносе данной компоненты англами и саксами на острова Британии, хотя значительная часть данной компоненты скорее всего распространилась еще до англосаксонских миграций. Наиболее характерна для гаплогрупп I1, R1b.
4) Atlantic. Атлантическая компонента. Вероятно напрямую связана с неолитическими миграциями из региона Средиземного моря на север с распространением земледелия и скотоводства во времена неолитической революции. Наиболее характерна гаплогруппам R1b, G2a.
5) East Med. Восточно-средиземноморская компонента. Максимальной концентрации достигает в Закавказье, на Ближнем Востоке, в Анатолии, на Балканах и в юго-западном Иране. Наиболее вероятная связь с Y гаплогруппой J2, для Балканского п-ва также с гаплогруппами I2a и E1b-V13.
6) West Asia. Компонента Западной Азии. Видно что во многом она занимает схожий ареал распространения, как и Восточно-средиземноморская компонента, при этом с большим трендом на Восток, в сторону Индии. Также охватывает больший регион Кавказа на его севере и легким шлейфом в Поволжье. Вероятно есть связь с гаплогруппами J1, J2 и G2a3b.
7) Ashkenazi. Ашкеназская компонента. Как видно легким фоном представлена практически по всей Малой Азии и в Европе, за исключением северо-востока. На всех этих территориях проживали евреи, у которых она достигает максимальной концентрации, вероятно часть еврейских мужчин или женщин были приняты местными народами в свой состав.
Заключение. Как уже было сказано выше, все перечисленные аутосомные компоненты характерны для большой европеоидной расы. Широта их распространения говорит о том, что уже с началом неолита была экспансия европеоидов в переферийные ареалы. Для компоненты East Euro данная экспансия началась позже, уже в бронзовом веке. Само единое первоначальное возникновение данных компонент, как и европеоидной расы произошло в регионе Ближнего Востока в верхнем палеолите около 40 тыс. лет назад, и на начальном этапе связано с Y-гаплогруппами IJ и G, и мт-ДНК гаплогруппами UK, JT, HV,I. В дальнейшем, на разных временных диапазонах, с юга и востока было вхождение различных групп в среду европеоидов.

Спасибо, конечно, за информацию, но при чем здесь все то что вы написали? Моя таблица о другом, о  процентном изменении Y гаплогрупп татар с 2014 по 2019 годы, и все    :)

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8733
  • Страна: kz
  • Рейтинг +843/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100