АвторТема: Tatarstan DNA Project (Основная тема)  (Прочитано 219777 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Safiya

  • R1b Z2103
  • Сообщений: 472
  • Страна: ru
  • Рейтинг +136/-3
  • FTDNA 331841
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2475 : 23 Сентябрь 2019, 15:24:14 »
Уважаемый Ильдар, расстояние до этого образца в "региональной археогенетике" 14.6 - слишком большое. Посмотрите, например, AED_1108 по калькуляторам выходит похожа на француженку при расстоянии 10.65 https://ancientdnarelatives.blogspot.com/p/ancient-dna-samples.html?m=1 Хотя в исследовании указано, что ближайшей популяцией к 1108 являются ногаи (в этом случае полагаю использовали более точный инструмент, а не игрушки-калькуляторы).
Общие сегменты/Дип Дайв/IBD- карты интереснее в плане родственных связей, чем результаты калькуляторов с огромными дистанциями.
(когда в мае обсуждали эти образцы, смотрела в калькуляторе этот aed_106, емнип там азия высвечивалась немного, наверное в калькуляторах такой перекос случается с образцами низкого качества, вот из-за этого похожего соотношения предковых компонент он и вышел относительно (14.6!!!) близким)

Оффлайн Safiya

  • R1b Z2103
  • Сообщений: 472
  • Страна: ru
  • Рейтинг +136/-3
  • FTDNA 331841
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2476 : 23 Сентябрь 2019, 15:48:22 »
Весь мой скепсис по поводу ошибочности выявленного калькулятором "родства" aed_106 совершенно не отменяет того факта, что ваша прямая мужская линия может идти от одного из бравых германских варваров - одного из великого множества присоединившихся к гуннской орде - оставившего свой y-хромосомный след. Но не аутосомный, который смогли бы выявить калькуляторы: слишком много воды утекло... и не было так много германцев среди праболгар, чтобы общие сегменты сохранились до наших времен.

Оффлайн IldarAmash

  • Сообщений: 207
  • Страна: ru
  • Рейтинг +27/-0
  • Y-ДНК: R-L1
  • мтДНК: D4b1
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2477 : 04 Октябрь 2019, 17:28:50 »
Уважаемый Ильдар, расстояние до этого образца в "региональной археогенетике" 14.6 - слишком большое. Посмотрите, например, AED_1108 по калькуляторам выходит похожа на француженку при расстоянии 10.65 https://ancientdnarelatives.blogspot.com/p/ancient-dna-samples.html?m=1 Хотя в исследовании указано, что ближайшей популяцией к 1108 являются ногаи (в этом случае полагаю использовали более точный инструмент, а не игрушки-калькуляторы).
Общие сегменты/Дип Дайв/IBD- карты интереснее в плане родственных связей, чем результаты калькуляторов с огромными дистанциями.
(когда в мае обсуждали эти образцы, смотрела в калькуляторе этот aed_106, емнип там азия высвечивалась немного, наверное в калькуляторах такой перекос случается с образцами низкого качества, вот из-за этого похожего соотношения предковых компонент он и вышел относительно (14.6!!!) близким)

Бу 14.6 саны дистанцияне аңлатмый бит, бу санны мин yourdnaportal.сом порталыннан алдым. Анда бу сан Baiuvarii_Germanic_AED_106 исеме белән билгеләнгән аутосомагага туры килгән процентны күрсәтә. Дөресен әйткәндә, мин бу процентларны аңлап та бетермим. Анда 477 борынгы популяцияләрдән табылдыклар аутосомалары тикшерелә һәм шуларның күпмедер өлеше (бу очракта 58 популяция) хәзерге заман кеше аутосомаларына бәйләп күрсәтелә. Ягъни, бүгенге кеше аутосомасы шушы 58 борынгы популяцияләр аутосомаларыннан тора дигән сүз бит инде,бу дөрес түгел, әлбәттә. Бу тарафтан шуны әйтер идем, дөньяда бит әле табылмаган борынгы популяцияләр саны иксез-чиксез. Кызганыч, бу процентларны санау методикасы бу порталда аңлатылмый.

Коротко на русском: Число 14.6 из портала yourdnaportal.сом означает не расстояние, а процентное содержание.
« Последнее редактирование: 04 Октябрь 2019, 19:52:16 от IldarAmash »

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2141
  • Страна: ru
  • Рейтинг +307/-4
  • I1 M227
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2478 : 02 Ноябрь 2019, 13:25:39 »
Как изменялось по годам процентное соотношение по гаплогруппам татар.
(по моим наблюдениям)

          14г.     17г.    18г.   19г.
R1a  21%   28%   26%   26%
N      21%   20%   20%   20%
J2     18%   14%   14%   15%
R1b    3%     7%      8%     9%
E1b    6%     6%      6%     5%
I1        9%     5%      6%     5%
I2        6%     5%      5%     4%
G         1%     3%      5%     4%
Q         4%     3%      3%     3%
L          5%     2%      2%     2%
C          2%     2%      2%     2%
O          2%     2%      1%     2%
T          1%     2%      1%     2%
J1         1%      1%     1%     1%

Оффлайн varang

  • Сообщений: 4287
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1263/-6
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [Belarus], МЖМ: C-M407-F8465-Z4328 [Buriaad-Mongol]
  • мтДНК: H2a1 [Ukraine]
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2479 : 02 Ноябрь 2019, 14:01:40 »
Как изменялось по годам процентное соотношение по гаплогруппам татар.
(по моим наблюдениям)

          14г.     17г.    18г.   19г.
R1a  21%   28%   26%   26%
N      21%   20%   20%   20%
J2     18%   14%   14%   15%
R1b    3%     7%      8%     9%
E1b    6%     6%      6%     5%
I1        9%     5%      6%     5%
I2        6%     5%      5%     4%
G         1%     3%      5%     4%
Q         4%     3%      3%     3%
L          5%     2%      2%     2%
C          2%     2%      2%     2%
O          2%     2%      1%     2%
T          1%     2%      1%     2%
J1         1%      1%     1%     1%

Статистика и аккуратное, неторопливое, сфокусированное к ней отношение - главное в нашем деле.

Если продолжить мысль. Часто искры летят именно между аккуратными/глубокими и неаккуратными/поверхностными исследователями.

В основном, это некий протест от последних.

Оффлайн Farharaji

  • Сообщений: 386
  • Страна: bz
  • Рейтинг +61/-6
    • Ytree YF71444
  • Y-ДНК: R1b DF98-S22069-FT22607
  • мтДНК: U5b1e1
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2480 : 02 Ноябрь 2019, 14:32:41 »


          14г.     17г.    18г.   19г.
R1a  21%   28%   26%   26%
N      21%   20%   20%   20%
J2     18%   14%   14%   15%
R1b    3%     7%      8%     9%
E1b    6%     6%      6%     5%
I1        9%     5%      6%     5%
I2        6%     5%      5%     4%
G         1%     3%      5%     4%
Q         4%     3%      3%     3%
L          5%     2%      2%     2%
C          2%     2%      2%     2%
O          2%     2%      1%     2%
T          1%     2%      1%     2%
J1         1%      1%     1%     1%
Ну вот r1b все отчетливее проявляется! А кстати e1b я видел где-то 7% написано ыло. Или это какая то конкретная популяция внутри татар имелась ввиду
а гаплогруппу N не следует разделить на N-tat и все что до N-tat? ну то естть бывшие N1c и N1b или как их там щас, все время забываю, N1a2 во

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2141
  • Страна: ru
  • Рейтинг +307/-4
  • I1 M227
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2481 : 02 Ноябрь 2019, 14:50:44 »


          14г.     17г.    18г.   19г.
R1a  21%   28%   26%   26%
N      21%   20%   20%   20%
J2     18%   14%   14%   15%
R1b    3%     7%      8%     9%
E1b    6%     6%      6%     5%
I1        9%     5%      6%     5%
I2        6%     5%      5%     4%
G         1%     3%      5%     4%
Q         4%     3%      3%     3%
L          5%     2%      2%     2%
C          2%     2%      2%     2%
O          2%     2%      1%     2%
T          1%     2%      1%     2%
J1         1%      1%     1%     1%
Ну вот r1b все отчетливее проявляется! А кстати e1b я видел где-то 7% написано ыло. Или это какая то конкретная популяция внутри татар имелась ввиду
а гаплогруппу N не следует разделить на N-tat и все что до N-tat? ну то естть бывшие N1c и N1b или как их там щас, все время забываю, N1a2 во

У меня есть моя выборка по субкладам Татар только за 2018 год:

Основные субклады Волжско-Уральских Татар (выборка 600 гаплотипов)
июнь 2018 года


R1a+ Z280+             12%   Центральная Европа, Восточная Европа 4600 лет
R1a+ Z93+                  8%   Центральная Азия 4700 лет
N1c1+ L1026+          8%   Северная Европа 4700 лет
J2b+ Z1297+              8%   Передняя Азия, Европа 4300 лет
R1a+ M458+              5%   Центральная Европа 4700 лет
N1с2+ Y3195+         5%   Северная Евразия 4100 лет
R1b+ U106+              4%   Северо-Западная Европа 4700 лет
E1b+ V13+                 4%   Южная Европа 5000 лет
I1+ CTS6364+           4%   Северо-Западная Европа 4000 лет
N1c1+ Y9022+          3%   Северная Европа 3900 лет
I2a1+ CTS10228+    3%   Южная Европа, Восточная Европа 3800 лет
R1b+ Z2106+            2%   Передняя Азия, Европа 5300 лет
R1b+ M478+             2%   Центральная Азия 7300 лет
I1+ Z63+                     2%   Европа 4000 лет
G2a+ L1264+            2%   Кавказ, Европа 3900 лет
Q1b+ YP4500+         2%   Центральная Азия 4200 лет
N1c2+ VL67+            1%   Северная Евразия 4700 лет
I2a2+ S2606+           1%   Северо-Западная Европа 4500 лет

Остальные гаплотипы не идентифицированы до субкладов.

За последний год проявилась тенденция сокрытие в проектах китов от пользователей, и в целом проектов (Германия, Чехия итд) от интересующихся данной тематикой, отрицать, что за этим ни что не стоит не буду, поживем - увидим  :)

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 4780
  • Страна: ru
  • Рейтинг +346/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2482 : 09 Декабрь 2019, 03:43:53 »
Кстати:
"Меджлис татарских мурз Москвы (председатель - Тимур Альбертович Дашкин) и Российская Государственная библиотека приглашают в понедельник, 9 декабря, на читательскую конференцию, посвященную классику татарской литературы, поэту и философу Дэрдменду (Закиру Рамиеву). Этот вечер планировал в свое время провести безвременно покинувший нас Альберт Фаритович Дашкин, поэтому вторая часть этой встречи будет посвящена его светлой памяти.
Вечер состоится в конференц-зале библиотеки по адресу: ул. Воздвиженка, 3/5, 3 подъезд, 3 этаж. Начало в 19.00. Сбор гостей с 18.30. Вход свободный."
Прошу передать всем заинтересованным лицам.

Оффлайн hgv

  • Сообщений: 628
  • Страна: ua
  • Рейтинг +161/-0
  • Y-ДНК: N1c1
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2483 : 16 Январь 2020, 19:15:44 »
Не могу зайти на фтдна, подскажите но номеру кита может кто то пробить совпаденцев в татарском проекте?
« Последнее редактирование: 16 Январь 2020, 19:45:50 от hgv »

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8744
  • Страна: kz
  • Рейтинг +845/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 279
  • Рейтинг +67/-0
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2485 : 01 Март 2020, 21:00:55 »
А. П. Смирнов. К вопросу о происхождении татар Поволжья
Цитировать
К этому же времени пьяноборской эпохи относится и проникнове­ние в Прикамье сарматских племен, доказательством чему может слу­жить могильник близ г. Уфы, открытый П. Ф. Дмитриевым, и ряд сарматских погребений Куйбышевской области, где они известны в районе рек Сок и Кондурча. Сарматские черты сохранились и в культуре булгар.
Так, посуда булгарской культуры до позднего времени сохранила лощение, известное со времени сармат, причем самый характер лощения (полосами) остался тот же. Форма сарматских чашек с невысоким горлом, раздутыми боками и ручками, часто имитирующими фигуру животного, сохранилась в булгарскую эпоху в виде крынок с высоким горлом, сильно раздутыми боками и с выступами на ручках — далекий пережиток ручек, трактованных в виде фигур зверей. Но помимо кера­мики можно указать ряд других вещей из Прикамья точно воспроиз­водящих вещи аланских могильников. К их числу надо отнести при­вески в виде круга, колеса, с выступами по краям. Одни из этих при­весок довольно простые, другие более сложные, ажурные. К этой же категории относится плоский круг, украшенный точечным орнаментом и по внешней стороне четырьмя головками хищных птиц, – предмет, имеющий аналогии среди вещей аланской культуры Северного Кавка­за.Близкие по форме вещи распространены и на территории самой  Волжской Булгарии.
Наконец, не редкими в Нижнем Прикамье явля­ются серьги аланского типа. Все это подтверждает сведения византий­ских историков о приходе булгар, входящих в состав аланских племен, на Нижнюю Каму. Сарматские черты прослеживаются и в антропологическом материале XIII—XIV вв. Т. А. Трофимова в своей работе отмечает: «В общем же болгарские черепа из Сувара и Болгар(большая часть), как монголоидные, так и европеоидные, – брахицефальны. Черепа же болгарской эпохи, описанные Г. Ф. Дебецем из Черной Палаты и Бабьего бугра, характеризуются мезокефалией(длинноголовостью). Европеоидный тип исследуемых черепов морфологически близок с типом короткоголового населения сарматской эпохи из степей Нижнего Поволжья».
Этот период (VI–IX вв.) является временем развития и расцвета Хазарского каганата. Хазары подчинили себе значительную часть племен Восточной Европы и, в первую очередь, население, занимавшее область Среднего Поволжья и Нижнего Прикамья. В эту эпоху тюркский элемент( в лице хазар) проник в значительной части в область Булгарии. Хазары несомненно и явились первыми владельцами того торжища, на месте которого позднее выросла международная ярмарка — город Булгар. До половины X в. булгары находились в зависимости от хазар. В записке Ибы-Фадлана приведено сообщение о том, что булгары платят дань хазарскому царю, приводятся сведения о военных походах хазар на булгар. Все это дает основание относить первое крупное проникновение тюркских элементов(в лице хазар), которые сохранились в языке современных татар, к VI–X векам.
Булгарское государство, возникшее в X в. было многоплеменным. Наряду с местными племенами, оставившими нам городища с рогожной керамикой, мы видим пришлую булгарскую орду, из числа аланских племен, отмеченную выше, видим сильное влияние хазар и проникновение с ним и тюркского элемента. Наконец, мы встречаемся здесь с представителями многочисленных народов, осевших в Поволжье. Здесь, как и южнее, в памятниках Цимлянского городища, была сильна славянская струя. В Цимлянском городище раскопками последних лет открыто большое число чисто славянских погребений. О русах в Булгарин много говорят арабские источники. По-видимому, русы-викинги, привлеченные торговлей с местными жителями, имели многочисленные колонии и в какой-то степени могли ассимилироваться с местным населением. Известно, что булгары также уходили в русские земли, в частности во Владимиро-Суздальское княжество. Вторым путем ассимиляции с русскими явились войны и, как результат их, пленные.
В. В. Бартольд считает возможным отнести к Волжским булгарам известие о «государе славян», к которому наравне с государями; греков и хазар обратились в 852 г. с просьбой о помощи бежавшие от арабов армяне. Наконец, в собственно Булгарии осели представители окрестных чудских племен. Это последнее хорошо прослеживается на археологическом материале. При исследовании Сувара среди керамического материала было найдено несколько интересных предметов, выходящих из рамок булгарской культуры. Это — фрагменты посуды черного цвета с примесью раковины, вылепленной от руки без гончарного круга и украшенной веревочным и зубчатым орнаментом, и обломок чаши с закругленным дном, украшенным веревочным орнаментом, типичным для Закавказья. Эти памятники можно приписать выходцу из Закамья, осевшему в городе Суваре.
 Интересен и другой сосуд баночной формы с грубой (от примеси крупнозернистого песка) поверхностью и с широким, отогнутым венчиком, имеющим близкие аналогии в керамике поздне-дьяковской культуры и в керамике мордовских могильников. Этот памятник точно так же говорит о пришельце с правобережья Волги, переселившемся в Булгарию вместе со своими культурными навыками.
Наконец, большое число украшений, свойственных племенам Сред­него и Верхнего Прикамья, находят на территории Булгарского цар­ства. В качестве примера можно привести коньковую привеску из Булгарии, и более позднего типа – из Билярска. Подобных коньковых привесок довольно много в коллекции Государственного музея Татарской АССР и Казани. Все эти материалы свидетельствуют о наличии среднеуральского населения в области булгар. Картину смешанного населения в булгарских городах дали исследования, кроме Сувара, еще и Билярска, где наряду с чисто булгарской керамикой, генетически связанной с сармато-аланской культурой, имеется значительное число фрагментов посуды, известной под именем финской.
Останавливаясь на разборе всех археологических материалов эпохи Булгарского царства, проливающих свет на формирование татар По­волжья, нужно оговориться, что наибольший прилив населения из соседних областей, в частности из Средней Азии, испытала область Булгар, Биляр, Сувар, т. е. центр Булгарского государства. Но и здесь большая тюркизация и влияние арабской культуры падают на город­ское население, которое непосредственно было втянуто в экономиче­ские связи с Абассидским халифатом. Деревня влияние новой араб­ской культуры испытала в меньшей мере; еще меньше коснулось оно окраин Булгарского государства.
Монгольское завоевание внесло незначительные изменения в состав населения Булгарии. Разгром 1236 г. коснулся в основном центральных районов. Монголы  не распространялись в глубь лесов. Разгромив города, монголы двинулись дальше, вторгнувшись в Рязанские земли в 1237 г. Русские летописи передают о втором погроме 1240 г., после чего между булгарами и завоевателями-монголами установились отношения, характерные и для Руси. Булгарские князья, как и русские, получили ярлыки на княжение; булгары, как и русские, были обложены данью. Можно ли говорить о какой-либо смене культуры и смене населения в Булгарии? Никаких оснований для этого нет.
Изучение булгаро-татарской культуры показывает много общего  между памятниками первого и второго периода. Раскопки крупных городов, где сохранились остатки домонгольской эпохи – Сувара и Биляра, показывают, что слои домонгольские переходят в слои XIII— XV вв. Это показывает, что уцелевшее население этих городов, изгнанное войной из родных мест, после ухода монгольской армии вновь вернулось и принялось восстанавливать свое хозяйство. Население строит дома того же типа. В центре Сувара восстанавливают дворец, используя старое основание. В бытовых памятниках также прекрасно видна преемственность. Многие типы керамики, характерные для булгарской эпохи, продолжают существовать и в монгольский период. Преемственность хорошо устанавливается и по украшениям. В частности, характерная для булгар манера украшать браслеты, броши, привески камнями и цветными стеклами, сканью и зернью продолжается и в монгольский период, примером чему могут служить вещи XIV в., хотя нужно отметить грубость и тяжеловесность вещей в этот период и небрежность их выделки по сравнению с вещами XI–XII веков.
Все материалы хорошо показывают дальнейшее развитие старой булгарской культуры. Вместе с тем археологический материал дает основание говорить о появлении нового пришлого населения. В золото­ордынском слое Сувара среди развалин жилых домов булгарского типа, хорошо прослеженных в булгарской слое и известных по сведениям арабских писателей, появляется новый тип жилища, представляющий сруб с деревянным полом; это жилье вместо глинобитной печи имеет цилиндрическую печь типа мангал, хорошо известного в постройках Средней Азии, где он существует и поныне. Несомненно, что появление этих печей нельзя отнести за счет заимствования. Этот тип печи, в суровых зимних условиях Среднего Поволжья, намного уступал хорошо приспособленным глинобитным булгарским печам, по типу напоминающим русскую печь.
Этот материал позволяет говорить о появлении нового населения, пришедшего из Средней Азии и принесшего с собой свои культурные привычки. Необходимо учесть еще одно обстоятельство — стремление монгол переселять мастеров в города, в восстановлении которых они были заинтересованы. Это новое население могло внести новую тюркскую струю, хорошо прослеживаемую в языке  современных татар Поволжья.
Судя по количеству построек с мангалами, это пришлое население не было многочисленным.
Остались ли монголы в Поволжье? По-видимому, нет.
Ни в археологическом, ни в антропологическом материале нельзя проследить тот тип, который известен по ряду описаний современников. Западные путешественники так характеризуют монгол: «Они нисколько не походили на других людей, большее чем у других племен расстояние между глазами и щеками, выдающиеся скулы, приплюснутый нос, маленькие глаза, небольшой рост, редкие волосы в бороде». Этому типу мы не найдем аналогии ни среди современных татар, ни в раскопочном антропологическом материале.
Как показывают исследования антропологов, татары Среднего Поволжья представляют собой европеоидную группу с незначительной монголоидной примесью. Среди татар встречаются: темный мезокефальный европеоидный тип (понтийская раса), напоминающий тип болгар и черкесов, светлые европеоидные типы и сублапоноидный тип – потомок древнего местного монголоидного населения ананьинской эпохи, широко распространенные среди окружающего финского и русского населения, и монголоидный – южносибирского облика, известный в южнорусских степях среди кочевников, как в до золотоордынскую эпоху, так и среди племен, покоренных Золотой Ордой. Монголоидных  типов центральноазиатского происхождения, собственно монгольских, среди татар Среднего Поволжья антропологами не установлено[
Это доказывает, что монголы , пройдя огнем и мечом волжскую Булгарию, не осели в Среднем Поволжье и во всяком случае не оказали заметного влияния на формирование физического облика современных татар.
После завоевания Булгарии монголами булгары еще долгое время сохраняли свое имя. Их князья, как и русские, пользовались большой долей самостоятельности во внутренних делах, получая ярлыки от ханов на княжение.
Под собственным именем булгар, а не татар, знает их и русская летопись. Так, в событиях 1311, 1366, 1370, 1374 – 1391 гг. булгары назывались или болгарами или (в Никоновской летописи) – казанцами или бесермянами, но нигде не обозначаются татарами.
Даже касаясь событий начала XV в., в частности похода князя Федора Пестрого, летопись называет булгар их именем. «В лето 6939… Того же лета от великого князя Василия Васильевича воевода князь Федор Давыдович Пестрой ходил на Болгары воевати да и взял». И позднее, перечисляя земли под русской короной, летописец сообщает: «Князь великий Иван Васильевич, Владимирский, Московский, Новгородский, Псковский, Тверской, Югорский, Пермский, Болгарский, Смоленский и иных земель многих, царь и государь всеа Руси». Даже новая столица Булгарского царства, Казань, по свидетельству Нармухамета, сына Агмедзяна, называлась еще «Новый Булгар»
В XVIв. для русского летописца казанские татары были синони­мом булгар. Это мы значительно позже встречаем и у удмуртов, называющих татар бесерменами. Правда, в ряде мест слово бесерменин означает еще и «пришелец», «чужеземец».
« Последнее редактирование: 02 Март 2020, 05:43:44 от Рудольф »

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8744
  • Страна: kz
  • Рейтинг +845/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2486 : 17 Июль 2020, 06:12:40 »
Сибирский татарин происходящий от донских казаков.

Ближайший совпаденец казанский татарин

181184    Aziz  Tyumen    Unknown Origin    N-M231   14   23   14   11    12-13   11   12   10   14   14   30   18    10-10   11   12   25   14   19   28    14-14-16-16   11   11    18-20   14   15   16   18    37-37   13   10   



Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8744
  • Страна: kz
  • Рейтинг +845/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2487 : 17 Июль 2020, 06:22:27 »
 MI21097    Kuanysh Nogai-Tatar Koke          J-M172   13   24   14   9    15-15   11   15   13   13   12   29   16    9-9-9   10   11   19   15   18   26    13-13-13-16-16-16   11   10    22-22   16   14   17   19    36-37-38   12   9

Казах татарского происхождения

Оффлайн mikhail a.

  • Сообщений: 1374
  • Страна: ru
  • Рейтинг +387/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2488 : 17 Июль 2020, 13:20:31 »
MI21097    Kuanysh Nogai-Tatar Koke          J-M172   13   24   14   9    15-15   11   15   13   13   12   29   16    9-9-9   10   11   19   15   18   26    13-13-13-16-16-16   11   10    22-22   16   14   17   19    36-37-38   12   9

Казах татарского происхождения

Самый ближайший гаплотип как раз - татарский из проекта Idel 186390

Из реликтовой, недавно оформившейся группы PF5008(xL581)>Y182822

Здесь о ней писал в свое время.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15047
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3193/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2489 : 17 Июль 2020, 13:27:34 »
Самый ближайший гаплотип как раз - татарский из проекта Idel 186390

Из реликтовой, недавно оформившейся группы PF5008(xL581)>Y182822

А какая дистанция между татарским и казахско-татарским гаплотипами?

С таким возрастом Y182822 вот тут как раз по-моему могут потянуть не то что на что-то неолитическое, но даже и мезолит наверное пока вполне попадает.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100