АвторТема: Tatarstan DNA Project (Основная тема)  (Прочитано 177524 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Safiya

  • R1b Z2103
  • Сообщений: 451
  • Страна: ru
  • Рейтинг +118/-2
  • FTDNA 331841
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2460 : 25 Май 2019, 01:45:46 »
Ильдар, имхо, там что-то не так с AED_106: низкое покрытие, 27 206 снипов всего. Кажется, не стоит пристального внимания (тем более странно, что он у вас на верхней строке находится).

Оффлайн IldarAmash

  • Сообщений: 162
  • Страна: ru
  • Рейтинг +17/-0
  • Y-ДНК: R-L1
  • мтДНК: D4b1
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2461 : 25 Май 2019, 11:43:34 »
Ильдар, имхо, там что-то не так с AED_106: низкое покрытие, 27 206 снипов всего. Кажется, не стоит пристального внимания (тем более странно, что он у вас на верхней строке находится).
Рәхмәт җавабыгыз өчен, Сафия ханым!  Да, тоже удивился, что на первой строке выходит, в списке есть и другие образцы из этой же серии, но с количеством общих участков 0.2: Baiuvarii_Germanic_ALH_3     0.2,  Baiuvarii_Germanic_STR_241   0.2, Baiuvarii_Germanic_STR_360   0.2.  Вполне возможно, что результаты не стоит напрямую связывать c Y,  а рассматривать совпадения чисто на аутосомной уровне, тем более что захоронения относятся гуннскому периоду.  В статье также говорится про останки людей с искусственно деформированными черепами (женские), но не нашел ДНК-данные по этим образцам.  Вот что написано в Wiki: "Традиция изменения формы черепа очень характерна для сарматов (в особенности поздних), которые расселяются на большой территории, и была распространена у близкого им народа аланов; гунны также практикуют деформацию черепа. Во время Великого переселения народов вместе с этими и другими народами обычай искусственной деформации черепа распространяется на Центральную и Западную Европу, где ранее он не встречался. В поздней античности (300—600 гг.) этот обычай переняли восточно-германские племена — гепиды, остготы, герулы, ругии, бургундцы — которыми правили гунны. В готских могильниках Крыма тоже обнаруживается искусственная деформация головы. У западно-германских племён она почти не встречается. Перемещение гуннов затронуло и Приаралье, многочисленные находки свидетельствуют о распространении там искусственной деформации головы."

Оффлайн Safiya

  • R1b Z2103
  • Сообщений: 451
  • Страна: ru
  • Рейтинг +118/-2
  • FTDNA 331841
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2462 : 25 Май 2019, 14:55:46 »
Рәхмәт җавабыгыз өчен, Сафия ханым! 

В статье также говорится про останки людей с искусственно деформированными черепами (женские), но не нашел ДНК-данные по этим образцам.
Рәхим итегез,
все данные здесь:
https://www.pnas.org/content/115/13/3494/tab-figures-data
"Amongst other individuals with deformed skulls, there are a mixture of ancestries with some
(e.g. AED_513, STR_228 and AEH_1) appearing more central to eastern European, others
slightly more Central South Asian (AED_125) and others more East Asian (AED_1108)."

Оффлайн Albert

  • Ельдяк
  • Сообщений: 31
  • Страна: 00
  • Рейтинг +3/-0
  • Y-ДНК: I-A6105
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2463 : 01 Июль 2019, 06:30:08 »
Заказал Магзумову (kit 285012) (I-A6106) BIG Y
Добрый день! А можно результаты посмотреть? Хочу узнать когда у меня с ним общий предок жил, это может помочь в составлении родословной. Мой ДНК: 13,24,17,11,14-15,11,13,12,13,11,30,17,8-10,11,11,25,15,20,32,12-14-15-15,10,10,21-21,15,12,17,18,0-0,11,10,

Оффлайн šălan

  • Сообщений: 45
  • Страна: 00
  • Рейтинг +5/-0
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2464 : 03 Июль 2019, 19:01:37 »

Для того что бы понять и сделать правильные выводы об оказании генетического влияния между поволжскими татарами , марийцами и чувашами , необходимо иметь представление об их генотипе (аутосомный анализ, подкрепленный результатами  антропологических исследований  ) и структуре гаплогрупп и их субкладов.
Хочу ознакомить форумчан.с некоторой  информацией генетике чуваш:
Analysis of Chuvash mtDNA points to Finno-Ugric origin.
ORION M. GRAF1, STEPHEN M. JOHNSON1, JOHN MITCHELL2, STEPHEN WILCOX3, GREGORY LIVSHITS4 and MICHAEL H. CRAWFORD1.
A sample of 92 unrelated individuals from Chuvashia, Russia was sequenced for hypervariable region-I (HVR-I) of the mtDNA molecule. These data have been verified using RFLP analysis of the control region, revealing that the majority exhibit haplogroups H (31%), U (22%), and K (11%), which occur in high frequencies in western and northern Europe, but are virtually absent in Altaic or Mongolian populations. Multidimensional scaling (MDS) was used to examine distances between the Chuvash and reference populations from the literature. Neutrality tests (Tajima’s D (-1.43365) p<0.05, Fu’s FS (-25.50518) p<0.001) and mismatch analysis, which illustrates unimodal distribution, all suggest an expanding population.
The Chuvash speak a Turkic language that is not mutually intelligible to other extant Turkish groups, and their genetics are distinct from Turkic-speaking Altaic groups. Some scholars have suggested that they are remnants of the Golden Horde, while others have advocated that they are the products of admixture between Turkic and Finno-Ugric speakers who came into contact during the 13th century. Earlier genetic research using autosomal DNA markers indicated a Finno-Ugric origin for the Chuvash. This study examines uniparental mitochondrial DNA markers to better elucidate their origins. Results from this study maintain that the Chuvash are not related to Altaic or Mongolian populations along their maternal line, thus supporting the “Elite” hypothesis that their language was imposed by a conquering group —leaving Chuvash mtDNA largely of Eurasian origin. Their maternal markers appear to most closely resemble Finno-Ugric speakers rather than Turkic speakers.
Анализ Чувашской мтДНК указывает на финно-угорское происхождение. Орион М. граф 1, Стивен М. Джонсон 1, Джон Митчелл 2, Стивен Уилкокс 3, Грегори Лившиц 4 и Майкл Х. Кроуфорд 1. Образец из 92 неродственных особей из Чувашии, Россия, был секвенирован для гипервариабельного региона-I (HVRI) молекулы мтДНК. Эти данные были проверены с помощью анализа rflp контрольной области, показав, что большинство проявляют гаплогруппы H (31%), U (22%) и K (11%), которые встречаются в высоких частотах в Западной и Северной Европе, но практически отсутствуют в Алтайских или монгольских популяциях. Многомерное масштабирование (MDS) использовалось для изучения расстояний между Чувашской и референтной популяциями из литературы. Тесты нейтральности (Тадзима D (-1.43365) p<0.05, Fu FS (-25.50518) p<0.001) и анализ несоответствия
Чуваши говорят на тюркском языке, который не понятен другим сохранившимся тюркским  группам, и их генетика отличается от тюркоязычных алтайских групп. Некоторые ученые предположили, что они являются остатками Золотой Орды, в то время как другие утверждали, что они являются продуктами смешения тюркских и финно-угорских языков, которые вступили в контакт в 13 веке.Ранее генетические исследования с использованием аутосомных ДНК-маркеров показали финно-угорское происхождение чувашей. В этом исследовании изучаются маркеры митохондриальной ДНК для лучшего выяснения их происхождения. Результаты этого исследования утверждают, что чуваши не связаны с Алтайским или монгольским населением по материнской линии, , что подтверждает гипотезу “элиты” о том, что их язык был навязан группой завоевателей(булгарами), оставив Чувашскую мтДНК в основном Евразийского происхождения. Их материнские маркеры, по-видимому, больше напоминают финно-угорских, чем тюркских носителей.
Антропологические исследования , проведенные Трофимовой Т.А. и Алексеевым В.П. также  показывают , что антротип чуваш в основе-субуральский ,т.е . такой же как у финно-угорских народов Поволжья (за исключением Мордвы-Эрзи, у которой субуральского типа практически нет).и составляет почти 80% .
Генетики  объединяют Чуваш  в один генетический кластер с финно-угорскими народами Поволжья

Ну, давайте по порядку.

1) Татар, внезапно, генетики объединяют вместе с чувашами.

2) Более точная цитата из работы по чувашам, на которую Вы ссылаетесь:
The majority of individuals in this sample exhibit haplogroups H (31%), U (22%), and K (11%), all representative of western and northern Europeans, but absent in Altaic or Mongolian populations.
И чем это отличается от результатов татар по мито?

3) Про антропологию поговорим после прояснения картины по первым двум пунктам. Тем более, что первые два пункта прекрасно вписываются в тему Tatarstan DNA Project. :)

ЗЫ С нетерпением жду Ваших обоснованных ответов.

Оффлайн šălan

  • Сообщений: 45
  • Страна: 00
  • Рейтинг +5/-0
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2465 : 04 Июль 2019, 17:33:53 »
http://med-gen.ru/science-action/journal-med-gen/jourarch/2012/2(116)/27-33/ :'( :'( :'(
Приведены результаты генетико-эпидемиологического обследования населения трёх районов Республики Татарстан (РТ) - Арского, Атнинского и Кукморского - общей численностью 117,617 тыс. чел. Обследованное население на 85,42% представлено основной этнографической группой татар - «казанские татары» (100,464 тыс.). Медико-генетическое исследование охватывало все население районов независимо от национальности и проводилось в соответствии со стандартным протоколом, разработанным в лаборатории генетической эпидемиологии ФГБУ «МГНЦ» РАМН. После проведённого сегрегационного анализа рассчитаны значения отягощённости основными типами (АД, АР и Х-сц) моногенной наследственной патологии (МНП) для населения трёх районов Республики, в целом, и отдельно для татар. Значения отягощённости городского населения МНП на 1000 чел. Для аутосомно-доминантной (АД) патологии составили 1,86 в г.Арске, 4,84 в пгт. Атня и 1,74 в пгт. Кукмор. В сельских популяциях отягощённость АД патологией оказалась существенно выше: 3,78 в Арском, 7,42 в Атнинском и 2,71 в Кукморском районах. Груз АР патологии для городских популяций составил 0,76 (г.Арск), 1,66 (пгт. Атня) и 0,99 (пгт. Кукмор). В сельских популяциях отягощённость АР патологией - 1,35 (Арский), 3,34 (Атнинский) и 1,69 (Кукморский). Суммарная распространённость МНП составила 1 больной на 306 горожан и 1:164 сельчан. Определены основные различия в отягощённости между популяциями. Сравнение отягощённости МНП казанских татар с другими ранее обследованными популяциями показало, что характеристики груза МНП среди населения рассматриваемых районов близки к тем, которые были получены для некоторых районов Республик Башкортостана, Удмуртии, Марий Эл и Чувашии. В русских популяциях европейской части России значения груза МНП существенно ниже.

Оффлайн IldarAmash

  • Сообщений: 162
  • Страна: ru
  • Рейтинг +17/-0
  • Y-ДНК: R-L1
  • мтДНК: D4b1
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2466 : 19 Июль 2019, 01:04:13 »
https://www.rusinfo.eu/msm/musulmanskoe-zahoronenie-x-xiv-vekov-nasli-v-tatarstane

В Аксубайском районе Татарстана найдено древнее мусульманское захоронение 11-13 веков.

Оффлайн Safiya

  • R1b Z2103
  • Сообщений: 451
  • Страна: ru
  • Рейтинг +118/-2
  • FTDNA 331841
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2467 : 13 Сентябрь 2019, 23:57:49 »
https://www.pnas.org/content/115/13/3494/tab-figures-data
"Amongst other individuals with deformed skulls, there are a mixture of ancestries with some
(e.g. AED_513, STR_228 and AEH_1) appearing more central to eastern European, others
slightly more Central South Asian (AED_125) and others more East Asian (AED_1108)."

Дополнительная интересная информация по AED_1108:

Цитировать
Table S35 Most likely population origin from population similarity analysis for all ancient samples.
Sample/Phenotype/Best refpop
AED_1108/f_def/NOG
Наиболее похожая современная популяция - ногаи.

Оффлайн Safiya

  • R1b Z2103
  • Сообщений: 451
  • Страна: ru
  • Рейтинг +118/-2
  • FTDNA 331841
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2468 : 14 Сентябрь 2019, 00:55:30 »
В гедматче первый матч для RISE493 - по K13 близок к народу She.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%8D_(%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4)
Цитировать
Себя они называют хоне (кит. упр. 活聂, пиньинь: Huóniè).
Забавное совпадение
« Последнее редактирование: 14 Сентябрь 2019, 01:02:14 от Safiya »

Оффлайн IldarAmash

  • Сообщений: 162
  • Страна: ru
  • Рейтинг +17/-0
  • Y-ДНК: R-L1
  • мтДНК: D4b1
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2469 : 15 Сентябрь 2019, 10:05:23 »
https://www.pnas.org/content/115/13/3494/tab-figures-data
"Amongst other individuals with deformed skulls, there are a mixture of ancestries with some
(e.g. AED_513, STR_228 and AEH_1) appearing more central to eastern European, others
slightly more Central South Asian (AED_125) and others more East Asian (AED_1108)."

Дополнительная интересная информация по AED_1108:

Цитировать
Table S35 Most likely population origin from population similarity analysis for all ancient samples.
Sample/Phenotype/Best refpop
AED_1108/f_def/NOG
Наиболее похожая современная популяция - ногаи.
Әйе, бик тә кызык! Ләкин нигәдер AED_106 чыкмый Deep Dive нәтиҗәләрендә, чыгарга тиеш югыйсә.

Оффлайн Safiya

  • R1b Z2103
  • Сообщений: 451
  • Страна: ru
  • Рейтинг +118/-2
  • FTDNA 331841
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2470 : 15 Сентябрь 2019, 13:41:08 »
IldarAmash, вероятно, потому что качество образца низкое, ДНК плохо сохранилась. Или, возможно, вовсе не родня.
Фенотип у них совершенно разный: дама AED_1108 - жгучая брюнетка с карими глазами и "сарматским/гуннским" черепом, а мужчина AED_106 - блондин с голубыми глазами и нормальной черепушкой :) и наиболее близкой популяцией в виде немцев.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12226
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2334/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2471 : 15 Сентябрь 2019, 13:52:03 »
дама AED_1108 - жгучая брюнетка с карими глазами и "сарматским/гуннским" черепом, а мужчина AED_106 - блондин с голубыми глазами и нормальной черепушкой :) и наиболее близкой популяцией в виде немцев

Они сошлись. Волна и камень,
Стихи и проза, лёд и пламень.
©

Оффлайн Safiya

  • R1b Z2103
  • Сообщений: 451
  • Страна: ru
  • Рейтинг +118/-2
  • FTDNA 331841
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2472 : 15 Сентябрь 2019, 13:59:20 »
И умерли в один день  :)
https://5sfer.com/12070-suprugi-prozhili-vmeste-62-goda-i-umerli-v-odin-den.html
Точнее, оба в возрасте за 60, что вкупе с погребальным инвентарем означает их высокий социальный статус.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 2664
  • Страна: fi
  • Рейтинг +607/-4
    • Генографический проект "Чечерск и вся Гомельская область"
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777 (Беларусь)
  • мтДНК: H2a1 (Украина)
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2473 : 15 Сентябрь 2019, 19:58:06 »
И умерли в один день  :)
https://5sfer.com/12070-suprugi-prozhili-vmeste-62-goda-i-umerli-v-odin-den.html
Точнее, оба в возрасте за 60, что вкупе с погребальным инвентарем означает их высокий социальный статус.

Очень красивая история!

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100