АвторТема: Tatarstan DNA Project (Основная тема)  (Прочитано 306107 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Safiya

  • R1b Z2103
  • Сообщений: 465
  • Страна: ru
  • Рейтинг +137/-3
  • FTDNA 331841
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2445 : 23 Май 2019, 16:17:22 »
В дополнение к предыдущему посту:
"Но тогда откуда на шиловских пластинах изображение каменной крепости? Ведь, Пастырское городище, как и все славянские укрепления, было деревянным! Ответ остаётся тем же, что и в самом начале – на рисунках изображены каменные стены какого-то города на Кавказе. Существуют свидетельства участия днепровских болгар в Кавказской войне.
Во-вторых, интересно в связи с этим описание «хазарской» знати, расположившейся лагерем в шатрах близ города Партава после взятия Тбилиси, которое делает современный событиям кавказский автор VII века. Именно среди этих знатных воинов, окружавших хазарского правителя, была разделена драгоценная посуда, захваченная в войне. Но самое поразительное, что упоминаемые «хазары» очень странно назвали эту посуду – каким-то славянским, по мнению историков, словом («чара» или «черепок»). Ещё более убедительно славянским является слово, которым «хазары» обозначали жир, – «сало». Следовательно, под стенами Тбилиси во время событий на Кавказе расположились воины из Поднепровья (болгары-кутригуры и анты), пришедшие сюда по призыву тюркского кагана."
В нартовском эпосе встречается мужское имя Болгар (Bolgar) – так звали сына Бурафарныга, главы нартовского рода Бората, живущего отдельно от нартов в крепости Гори.

Оффлайн IldarAmash

  • Сообщений: 222
  • Страна: ru
  • Рейтинг +29/-0
  • Y-ДНК: R-L1
  • мтДНК: D4b1
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2446 : 25 Май 2019, 00:08:19 »
Baiuvarii_Germanic_AED_106   14.6
Это, кажется, след R-L1, наконец то проявился:)
Так и есть, нашел в anthrogenica:

 "...... but also note that descendants of the House of Wettin (which is surely Germanic in it's descent) are DF98+ and also we have found Z305+ (sample AED 106) and DF96 (sample ALH 1) in Germanic "Baiuvarii" remains around Munich....

AED (Altenerding-Klettham cemetery) 106: U106+ (possibly based on BAM analysis kit run by several people and Yleaf for the Z305 result - update: 3 reads for U106 and one for Z305 per Alex W.) - Z381+, Z156+, Z305+): Male aged 60+. Grave goods included: spatha, belt, bag, vessel, glass. Burial dated based on grave goods/burial rite to circa 480 - 510 AD. Clusters autosomally in a K36 PCA near Saxony and NE Germany. Phase 1 burial (mid 400s - early 500s AD). Number of grave goods: 10 per the paper “Diet and Mobility in Early Medieval Bavaria: A case study of Carbon and Nitrogen stable isotopes.” Additional info from the book “Local, Regional and Ethnic Identities in Early Medieval Cemeteries in Bavaria: "The belt buckles of Phase 1 were small and usually made of a single or two pieces (buckle and counter-plate).” AED 106’s counter-plate was decorated with gold-in-garnet inlay.

ALH (Altheim cemetery) 1: U106+, (ALH 1 has now been found positive for the following SNPs by Alex Williamson: R-M269>U106/S21> Z381/S263>S264/Z156>S265/Z304> DF96>FGC13326>S22047 ). Male aged 50-60+. Grave goods included: Grave was disturbed/robbed. Burial dated based on grave goods/burial rite: Undateable, but other graves ALH 2, 3, and 10 were carbon dated in the range of roughly 260-535 AD (using lowest and highest estimates). Clusters autosomally in a K36 PCA in between Norway, Denmark, and Northern Netherlands/Friesland."

....но также следует отметить, что потомки дома Веттина (в его происхождении, конечно, немцы) - это DF98+, а также Z305+ (AED 106) и DF96 (ALH 1) в германском "Баюварии", которые сохранились вокруг Мюнхена.....

AED (Altenerding-Klettham кладбище) 106: U106+ (возможно, на основе аналитического набора BAM, которым управляют несколько человек, и Yleaf для результата Z305 - обновление: 3 чтения для U106 и 1 для Z305 на Alex W). - Z381+, Z156+, Z305+): Мужчина старше 60 лет. К могильным принадлежностям относятся: шпата, ремень, сумка, сосуд, стекло. Похороны датированы примерно 480-510 гг. н.э. на основании погребения/обряда погребения. Кластеры автоматически устанавливаются на K36 PCA вблизи Саксонии и северо-восточной Германии. Первая фаза погребения (середина 400-х - начало 500-х гг. н.э.). Количество могил: 10 по статье "Диета и подвижность в раннесредневековой Баварии: на примере изотопов, устойчивых к углероду и азоту". Дополнительная информация из книги "Местная, региональная и этническая идентичность на раннесредневековых кладбищах Баварии: "Пряжки первого этапа были небольшими и обычно состояли из одного или двух частей (пряжки и таблички)". Столешница AED 106 была украшена вставкой из золота в капот.

ALH (кладбище Алтхайм) 1: U106+, (ALH 1 был найден положительным для следующих SNP Алексей Уильямсон: R-M269>U106/S21> Z381/S263>S264/Z156>S265/Z304>DF96>FGC13326>S22047). Мужчина в возрасте 50-60 лет и старше. Включая могильные принадлежности: Могила была повреждена/ ограблена. Погребение датировано на основании погребения/обряда захоронения: Недатируемые, но другие могилы ALH 2, 3 и 10 содержали углерод, датируемый примерно 260-535 гг. н.э. (с использованием самых низких и высоких оценок). Кластеры автоматически устанавливаются на К36 ППТС между Норвегией, Данией и Северными Нидерландами/Фризлендом.



Оффлайн Safiya

  • R1b Z2103
  • Сообщений: 465
  • Страна: ru
  • Рейтинг +137/-3
  • FTDNA 331841
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2447 : 25 Май 2019, 01:45:46 »
Ильдар, имхо, там что-то не так с AED_106: низкое покрытие, 27 206 снипов всего. Кажется, не стоит пристального внимания (тем более странно, что он у вас на верхней строке находится).

Оффлайн IldarAmash

  • Сообщений: 222
  • Страна: ru
  • Рейтинг +29/-0
  • Y-ДНК: R-L1
  • мтДНК: D4b1
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2448 : 25 Май 2019, 11:43:34 »
Ильдар, имхо, там что-то не так с AED_106: низкое покрытие, 27 206 снипов всего. Кажется, не стоит пристального внимания (тем более странно, что он у вас на верхней строке находится).
Рәхмәт җавабыгыз өчен, Сафия ханым!  Да, тоже удивился, что на первой строке выходит, в списке есть и другие образцы из этой же серии, но с количеством общих участков 0.2: Baiuvarii_Germanic_ALH_3     0.2,  Baiuvarii_Germanic_STR_241   0.2, Baiuvarii_Germanic_STR_360   0.2.  Вполне возможно, что результаты не стоит напрямую связывать c Y,  а рассматривать совпадения чисто на аутосомной уровне, тем более что захоронения относятся гуннскому периоду.  В статье также говорится про останки людей с искусственно деформированными черепами (женские), но не нашел ДНК-данные по этим образцам.  Вот что написано в Wiki: "Традиция изменения формы черепа очень характерна для сарматов (в особенности поздних), которые расселяются на большой территории, и была распространена у близкого им народа аланов; гунны также практикуют деформацию черепа. Во время Великого переселения народов вместе с этими и другими народами обычай искусственной деформации черепа распространяется на Центральную и Западную Европу, где ранее он не встречался. В поздней античности (300—600 гг.) этот обычай переняли восточно-германские племена — гепиды, остготы, герулы, ругии, бургундцы — которыми правили гунны. В готских могильниках Крыма тоже обнаруживается искусственная деформация головы. У западно-германских племён она почти не встречается. Перемещение гуннов затронуло и Приаралье, многочисленные находки свидетельствуют о распространении там искусственной деформации головы."

Оффлайн Safiya

  • R1b Z2103
  • Сообщений: 465
  • Страна: ru
  • Рейтинг +137/-3
  • FTDNA 331841
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2449 : 25 Май 2019, 14:55:46 »
Рәхмәт җавабыгыз өчен, Сафия ханым! 

В статье также говорится про останки людей с искусственно деформированными черепами (женские), но не нашел ДНК-данные по этим образцам.
Рәхим итегез,
все данные здесь:
https://www.pnas.org/content/115/13/3494/tab-figures-data
"Amongst other individuals with deformed skulls, there are a mixture of ancestries with some
(e.g. AED_513, STR_228 and AEH_1) appearing more central to eastern European, others
slightly more Central South Asian (AED_125) and others more East Asian (AED_1108)."

Оффлайн Albert

  • татарин
  • Сообщений: 38
  • Страна: 00
  • Рейтинг +3/-1
  • Y-ДНК: I2a-A6105
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2450 : 01 Июль 2019, 06:30:08 »
Заказал Магзумову (kit 285012) (I-A6106) BIG Y
Добрый день! А можно результаты посмотреть? Хочу узнать когда у меня с ним общий предок жил, это может помочь в составлении родословной. Мой ДНК: 13,24,17,11,14-15,11,13,12,13,11,30,17,8-10,11,11,25,15,20,32,12-14-15-15,10,10,21-21,15,12,17,18,0-0,11,10,

Оффлайн IldarAmash

  • Сообщений: 222
  • Страна: ru
  • Рейтинг +29/-0
  • Y-ДНК: R-L1
  • мтДНК: D4b1
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2451 : 19 Июль 2019, 01:04:13 »
https://www.rusinfo.eu/msm/musulmanskoe-zahoronenie-x-xiv-vekov-nasli-v-tatarstane

В Аксубайском районе Татарстана найдено древнее мусульманское захоронение 11-13 веков.

Оффлайн Safiya

  • R1b Z2103
  • Сообщений: 465
  • Страна: ru
  • Рейтинг +137/-3
  • FTDNA 331841
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2452 : 13 Сентябрь 2019, 23:57:49 »
https://www.pnas.org/content/115/13/3494/tab-figures-data
"Amongst other individuals with deformed skulls, there are a mixture of ancestries with some
(e.g. AED_513, STR_228 and AEH_1) appearing more central to eastern European, others
slightly more Central South Asian (AED_125) and others more East Asian (AED_1108)."

Дополнительная интересная информация по AED_1108:

Цитировать
Table S35 Most likely population origin from population similarity analysis for all ancient samples.
Sample/Phenotype/Best refpop
AED_1108/f_def/NOG
Наиболее похожая современная популяция - ногаи.

Оффлайн Safiya

  • R1b Z2103
  • Сообщений: 465
  • Страна: ru
  • Рейтинг +137/-3
  • FTDNA 331841
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2453 : 14 Сентябрь 2019, 00:55:30 »
В гедматче первый матч для RISE493 - по K13 близок к народу She.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%8D_(%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4)
Цитировать
Себя они называют хоне (кит. упр. 活聂, пиньинь: Huóniè).
Забавное совпадение
« Последнее редактирование: 14 Сентябрь 2019, 01:02:14 от Safiya »

Оффлайн IldarAmash

  • Сообщений: 222
  • Страна: ru
  • Рейтинг +29/-0
  • Y-ДНК: R-L1
  • мтДНК: D4b1
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2454 : 15 Сентябрь 2019, 10:05:23 »
https://www.pnas.org/content/115/13/3494/tab-figures-data
"Amongst other individuals with deformed skulls, there are a mixture of ancestries with some
(e.g. AED_513, STR_228 and AEH_1) appearing more central to eastern European, others
slightly more Central South Asian (AED_125) and others more East Asian (AED_1108)."

Дополнительная интересная информация по AED_1108:

Цитировать
Table S35 Most likely population origin from population similarity analysis for all ancient samples.
Sample/Phenotype/Best refpop
AED_1108/f_def/NOG
Наиболее похожая современная популяция - ногаи.
Әйе, бик тә кызык! Ләкин нигәдер AED_106 чыкмый Deep Dive нәтиҗәләрендә, чыгарга тиеш югыйсә.

Оффлайн Safiya

  • R1b Z2103
  • Сообщений: 465
  • Страна: ru
  • Рейтинг +137/-3
  • FTDNA 331841
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2455 : 15 Сентябрь 2019, 13:41:08 »
IldarAmash, вероятно, потому что качество образца низкое, ДНК плохо сохранилась. Или, возможно, вовсе не родня.
Фенотип у них совершенно разный: дама AED_1108 - жгучая брюнетка с карими глазами и "сарматским/гуннским" черепом, а мужчина AED_106 - блондин с голубыми глазами и нормальной черепушкой :) и наиболее близкой популяцией в виде немцев.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2456 : 15 Сентябрь 2019, 13:52:03 »
дама AED_1108 - жгучая брюнетка с карими глазами и "сарматским/гуннским" черепом, а мужчина AED_106 - блондин с голубыми глазами и нормальной черепушкой :) и наиболее близкой популяцией в виде немцев

Они сошлись. Волна и камень,
Стихи и проза, лёд и пламень.
©

Оффлайн Safiya

  • R1b Z2103
  • Сообщений: 465
  • Страна: ru
  • Рейтинг +137/-3
  • FTDNA 331841
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2457 : 15 Сентябрь 2019, 13:59:20 »
И умерли в один день  :)
https://5sfer.com/12070-suprugi-prozhili-vmeste-62-goda-i-umerli-v-odin-den.html
Точнее, оба в возрасте за 60, что вкупе с погребальным инвентарем означает их высокий социальный статус.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2458 : 15 Сентябрь 2019, 19:58:06 »
И умерли в один день  :)
https://5sfer.com/12070-suprugi-prozhili-vmeste-62-goda-i-umerli-v-odin-den.html
Точнее, оба в возрасте за 60, что вкупе с погребальным инвентарем означает их высокий социальный статус.

Очень красивая история!

Оффлайн IldarAmash

  • Сообщений: 222
  • Страна: ru
  • Рейтинг +29/-0
  • Y-ДНК: R-L1
  • мтДНК: D4b1
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2459 : 17 Сентябрь 2019, 23:56:24 »
Рәсемдә бүгенге көн халыкларның аутосомалары  ике координаталы яссылыкта урнаштырылган. Шунысы кызык ки,  кайбер халыклар бер-берсеннән артык аерылмыйча аерым бер төркемнәр тәшкил итәләр, мәсәлән финн халыклары төркеме, роман халыклары төркеме һ.б. Ә инде татарлар, чегәннәр (gypsy) һәм дә французлар башка халыкларга охшаш булмыйча диңгездәге аерым утраулар кебек торалар.



Коротко на русском: татары, цыгане и французы резко отличаясь от других народов образуют островки.
« Последнее редактирование: 18 Сентябрь 2019, 00:08:09 от IldarAmash »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.