АвторТема: Tatarstan DNA Project (Основная тема)  (Прочитано 171312 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ТУРИНГЕ

  • Из рода ТУРИНГЕ/ТУРИНККЕ/ЯВĂШ
  • Сообщений: 31
  • Страна: ru
  • Рейтинг +10/-0
  • TURINGE
  • Y-ДНК: I-A7134 I2a1a2b1a1a4a Dinaric North
  • мтДНК: U5a1d2b
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2430 : 30 Апрель 2019, 09:21:13 »
IldarAmash, То что Вы пишете, специалистам давно известно... Могу дополнить и уточнить, что помимо гипотрихоза и остеопетроза-"мраморная болезнь", есть эритроцитоз; эти генетические болезни чаще встречаются у горных марийцеа и вирял-чуваш (у чуваш процент болезни повыше). Есть три основные причины возникновения этих ген.болезней: эффект "бутылочного горлышка", изолированность (закрытая популяция), и древность/старость народа. Из за политических-идеологических причин, часто "русские"ученные указываюттолько на первую причину, хотя у предков чуваш практически не было узкого "бутылочного горлышка" и тем более изолированности-закрытой популяции(всегда жили на стыке цивилизаций и племен)... Основная причина третья: генетические болезни- это "беда и бич" древних (за многие тысячелетия помимо положительных, накапливаются и отрицательные мутации) народов (как и у евреев к примеру тоже) коим относятся "чуваши" и их предки с другим этнонимом/названием - самый старый и древний народ России ( и один из древних в мире). Кстати, генетический атлас происхождения народов /Генетический атлас человеческой добавления истории
http://admixturemap.paintmychromosomes.com/ /(и ученные генетики Оксфорда) это и показывает: "чуваши" (через них и "древняя алтайская" составляющая) вошли в ядро русского народа... Исходя из вышесказанного.., в первую очередь, это "чуваши и их предки" повлияли на генетику марийцев и "татар" (молодой этнос).., и в меньшей степени - наоборот (марийцы и татары на чуваш)... Кстати, у меня, состоящего и в татарском ДНК проекте, общие аутосомы с "татарами" (предположительно через отатаренных-отпадших в ислам булгаро-чуваш) начинаются с примерной глубины более 300лет. Добавил в комментарий: более 300лет - это самое близкое возможное расстояние, подскажите пожалуйста - среднее возможное расстояние в годах, если "кузен" находится на расстоянии: 5th Cousin - Remote Cousin
73
9
« Последнее редактирование: 06 Май 2019, 12:19:26 от ТУРИНГЕ »

Оффлайн Safiya

  • R1b Z2103
  • Сообщений: 354
  • Страна: ru
  • Рейтинг +81/-2
  • FTDNA 331841
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2431 : 30 Апрель 2019, 21:01:50 »
IldarAmash, То что Вы пишете, специалистам давно известно... Могу дополнить и уточнить, что помимо гипотрихоза и остеопетроза-"мраморная болезнь", есть эритроцитоз; эти генетические болезни чаще встречаются у горных марийцеа и вирял-чуваш (у чуваш процент болезни повыше).
Зато в геноме чувашей имеются некоторые особенности, которые нивелируют мутацию в гене VHL, которая связана с наследственным раком почек.
https://ria.ru/20181203/1536074595.html

Оффлайн IldarAmash

  • Сообщений: 128
  • Страна: ru
  • Рейтинг +13/-0
  • Y-ДНК: R-L1
  • мтДНК: D4b1
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2432 : 02 Май 2019, 23:10:13 »
IldarAmash, То что Вы пишете, специалистам давно известно... Могу дополнить и уточнить, что помимо гипотрихоза и остеопетроза-"мраморная болезнь", есть эритроцитоз; эти генетические болезни чаще встречаются у горных марийцеа и вирял-чуваш (у чуваш процент болезни повыше). Есть три основные причины возникновения этих ген.болезней: эффект "бутылочного горлышка", изолированность (закрытая популяция), и древность/старость народа. Из за политических-идеологических причин, часто "русские"ученные указываюттолько на первую причину, хотя у предков чуваш практически не было узкого "бутылочного горлышка" и тем более изолированности-закрытой популяции(всегда жили на стыке цивилизаций и племен)... Основная причина третья: генетические болезни- это "беда и бич" древних (за многие тысячелетия помимо положительных, накапливаются и отрицательные мутации) народов (как и у евреев к примеру тоже) коим относятся "чуваши" и их предки с другим этнонимом/названием - самый старый и древний народ России ( и один из древних в мире). Кстати, генетический атлас происхождения народов /Генетический атлас человеческой добавления истории
http://admixturemap.paintmychromosomes.com/ /(и ученные генетики Оксфорда) это и показывает: "чуваши" (через них и "древняя алтайская" составляющая) вошли в ядро русского народа... Исходя из вышесказанного.., в первую очередь, это "чуваши и их предки" повлияли на генетику марийцев и "татар" (молодой этнос).., и в меньшей степени - наоборот (марийцы и татары на чуваш)... Кстати, у меня, состоящего и в татарском ДНК проекте, общие аутосомы с "татарами" (через отатаренных-отпадших в ислам булгаро-чуваш, /Татарское Азелеево и др./) начинаются с примерной глубины более 300лет.
Очень интересно, спасибо! Я не совсем понял, как вы определяете древность народа. Мое понимание, народ считается древним, если генетика мало изменилась за тысячелетия. Но это же означает  закрытость популяции, т.е. близкородственные связи (единичные вкрапления при этом практически не меняют генетику популяции).  Например, финны, упрощенно можно сказать, что все финны родственны друг другу. Древность не может сложиться без закрытости популяции.

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 116
  • Рейтинг +38/-0
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2433 : 03 Май 2019, 08:18:28 »
IldarAmash, То что Вы пишете, специалистам давно известно... Могу дополнить и уточнить, что помимо гипотрихоза и остеопетроза-"мраморная болезнь", есть эритроцитоз; эти генетические болезни чаще встречаются у горных марийцеа и вирял-чуваш (у чуваш процент болезни повыше). Есть три основные причины возникновения этих ген.болезней: эффект "бутылочного горлышка", изолированность (закрытая популяция), и древность/старость народа. Из за политических-идеологических причин, часто "русские"ученные указываюттолько на первую причину, хотя у предков чуваш практически не было узкого "бутылочного горлышка" и тем более изолированности-закрытой популяции(всегда жили на стыке цивилизаций и племен)... Основная причина третья: генетические болезни- это "беда и бич" древних (за многие тысячелетия помимо положительных, накапливаются и отрицательные мутации) народов (как и у евреев к примеру тоже) коим относятся "чуваши" и их предки с другим этнонимом/названием - самый старый и древний народ России ( и один из древних в мире). Кстати, генетический атлас происхождения народов /Генетический атлас человеческой добавления истории
http://admixturemap.paintmychromosomes.com/ /(и ученные генетики Оксфорда) это и показывает: "чуваши" (через них и "древняя алтайская" составляющая) вошли в ядро русского народа... Исходя из вышесказанного.., в первую очередь, это "чуваши и их предки" повлияли на генетику марийцев и "татар" (молодой этнос).., и в меньшей степени - наоборот (марийцы и татары на чуваш)... Кстати, у меня, состоящего и в татарском ДНК проекте, общие аутосомы с "татарами" (через отатаренных-отпадших в ислам булгаро-чуваш, /Татарское Азелеево и др./) начинаются с примерной глубины более 300лет.
Очень интересно, спасибо! Я не совсем понял, как вы определяете древность народа. Мое понимание, народ считается древним, если генетика мало изменилась за тысячелетия. Но это же означает  закрытость популяции, т.е. близкородственные связи (единичные вкрапления при этом практически не меняют генетику популяции).  Например, финны, упрощенно можно сказать, что все финны родственны друг другу. Древность не может сложиться без закрытости популяции.
Для того что бы понять и сделать правильные выводы об оказании генетического влияния между поволжскими татарами , марийцами и чувашами , необходимо иметь представление об их генотипе (аутосомный анализ, подкрепленный результатами  антропологических исследований  ) и структуре гаплогрупп и их субкладов.
Хочу ознакомить форумчан.с некоторой  информацией генетике чуваш:
Analysis of Chuvash mtDNA points to Finno-Ugric origin.
ORION M. GRAF1, STEPHEN M. JOHNSON1, JOHN MITCHELL2, STEPHEN WILCOX3, GREGORY LIVSHITS4 and MICHAEL H. CRAWFORD1.
A sample of 92 unrelated individuals from Chuvashia, Russia was sequenced for hypervariable region-I (HVR-I) of the mtDNA molecule. These data have been verified using RFLP analysis of the control region, revealing that the majority exhibit haplogroups H (31%), U (22%), and K (11%), which occur in high frequencies in western and northern Europe, but are virtually absent in Altaic or Mongolian populations. Multidimensional scaling (MDS) was used to examine distances between the Chuvash and reference populations from the literature. Neutrality tests (Tajima’s D (-1.43365) p<0.05, Fu’s FS (-25.50518) p<0.001) and mismatch analysis, which illustrates unimodal distribution, all suggest an expanding population.
The Chuvash speak a Turkic language that is not mutually intelligible to other extant Turkish groups, and their genetics are distinct from Turkic-speaking Altaic groups. Some scholars have suggested that they are remnants of the Golden Horde, while others have advocated that they are the products of admixture between Turkic and Finno-Ugric speakers who came into contact during the 13th century. Earlier genetic research using autosomal DNA markers indicated a Finno-Ugric origin for the Chuvash. This study examines uniparental mitochondrial DNA markers to better elucidate their origins. Results from this study maintain that the Chuvash are not related to Altaic or Mongolian populations along their maternal line, thus supporting the “Elite” hypothesis that their language was imposed by a conquering group —leaving Chuvash mtDNA largely of Eurasian origin. Their maternal markers appear to most closely resemble Finno-Ugric speakers rather than Turkic speakers.
Анализ Чувашской мтДНК указывает на финно-угорское происхождение. Орион М. граф 1, Стивен М. Джонсон 1, Джон Митчелл 2, Стивен Уилкокс 3, Грегори Лившиц 4 и Майкл Х. Кроуфорд 1. Образец из 92 неродственных особей из Чувашии, Россия, был секвенирован для гипервариабельного региона-I (HVRI) молекулы мтДНК. Эти данные были проверены с помощью анализа rflp контрольной области, показав, что большинство проявляют гаплогруппы H (31%), U (22%) и K (11%), которые встречаются в высоких частотах в Западной и Северной Европе, но практически отсутствуют в Алтайских или монгольских популяциях. Многомерное масштабирование (MDS) использовалось для изучения расстояний между Чувашской и референтной популяциями из литературы. Тесты нейтральности (Тадзима D (-1.43365) p<0.05, Fu FS (-25.50518) p<0.001) и анализ несоответствия
Чуваши говорят на тюркском языке, который не понятен другим сохранившимся тюркским  группам, и их генетика отличается от тюркоязычных алтайских групп. Некоторые ученые предположили, что они являются остатками Золотой Орды, в то время как другие утверждали, что они являются продуктами смешения тюркских и финно-угорских языков, которые вступили в контакт в 13 веке.Ранее генетические исследования с использованием аутосомных ДНК-маркеров показали финно-угорское происхождение чувашей. В этом исследовании изучаются маркеры митохондриальной ДНК для лучшего выяснения их происхождения. Результаты этого исследования утверждают, что чуваши не связаны с Алтайским или монгольским населением по материнской линии, , что подтверждает гипотезу “элиты” о том, что их язык был навязан группой завоевателей(булгарами), оставив Чувашскую мтДНК в основном Евразийского происхождения. Их материнские маркеры, по-видимому, больше напоминают финно-угорских, чем тюркских носителей.
Антропологические исследования , проведенные Трофимовой Т.А. и Алексеевым В.П. также  показывают , что антротип чуваш в основе-субуральский ,т.е . такой же как у финно-угорских народов Поволжья (за исключением Мордвы-Эрзи, у которой субуральского типа практически нет).и составляет почти 80% .
Генетики  объединяют Чуваш  в один генетический кластер с финно-угорскими народами Поволжья

Оффлайн IldarAmash

  • Сообщений: 128
  • Страна: ru
  • Рейтинг +13/-0
  • Y-ДНК: R-L1
  • мтДНК: D4b1
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2434 : 03 Май 2019, 20:09:23 »
Чуваши  by Male DNA:

1. Tatar (18.41)
2. Estonian (20.85)
3. Kargopol_Russian (24.04)
4. Lithuanian (25.01)
5. Latvian (25.31)
6. Ukrainian (33.88)
7. Belorussian (34.26)
8. Hungarian (35.26)

татары by Male DNA:

1. Chuvash (18.41)
2. Hungarian (25.61)
3. Estonian (25.91)
4. Greek_Thessaly (26.42)
5. Kargopol_Russian (27.91)
6. Czech (28.20)
7. Slovakian (28.81)
8. Moldavian (29.23)

Не знаю насколько можно этим результатам доверять, не нашел пока инструменты для перепроверки.

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 116
  • Рейтинг +38/-0
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2435 : 03 Май 2019, 23:52:39 »
Чуваши  by Male DNA
                                                                                                                                                                                                                                                                :
1. Tatar (18.41)
2. Estonian (20.85)
3. Kargopol_Russian (24.04)
4. Lithuanian (25.01)
5. Latvian (25.31)
6. Ukrainian (33.88)
7. Belorussian (34.26)
8. Hungarian (35.26)

татары by Male DNA:

1. Chuvash (18.41)
2. Hungarian (25.61)
3. Estonian (25.91)
4. Greek_Thessaly (26.42)
5. Kargopol_Russian (27.91)
6. Czech (28.20)
7. Slovakian (28.81)
8. Moldavian (29.23)

Не знаю насколько можно этим результатам доверять, не нашел пока инструменты для перепроверки.
Попробуем проанализировать эти результаты по Y-хромосоме. В данном случае исследователи сравнивают  совпадение субкладов определенных гаплогрупп  по линии Y-хромосомы   и частоты  их встречамости .По этому , когда здесь я буду писать " генетический компонент, то  это будет означать именно это. Под названиями  " западно-славянский , восточно-славянский  и  т.д. "генетический компонент" будем иметь ввиду те субклады определенных гапглогрупп, которые встречаются самыми высокими частотами именно у данного этномассива.   
Сначала сравним показатели тех народов , которые есть в списке как чуваш так и татар .Chuvash- Estonian  (20.85)   Tatar- Estonian (25.91)  Чуваши  генетически  ближе к эстонцам, чем татары.Chuvash--Kargopol_Russian (24.04)  Tatar- -Kargopol_Russian (27.91) Чуваши генетически ближе к русским из Каргополя , чем татары Chuvash---- Hungarian (35.26)  Tatar -Hungarian (25.61) Татары генетически намного ближе к венграм , чем чуваши  Народы которые есть в списке  у чуваш , но нет у татар и наоборот                                                                                                                                                                                                           
 В списке у чуваш: Lithuanian (25.01)  Latvian (25.31) Ukrainian (33.88)  Belorussian (34.26)  В списке у татар: Greek_Thessaly (26.42) Czech (28.20) Moldavian (29.23) Slovakian (28.81)                                                                                                                                                                                                                      .                                                                                                                                                                                                                                                                                         
    Комментарии
Чуваши ближе к эстонцам и русским Каргополя - очевидно  из-за  наличия  у него более значительного финского компонента, чем у татар. . Известно , что Каргополь -это Архангельская область , а там русские имеют более значительный финский компонент, чем остальные   группы русских.
Присутствие в списке чуваш Литовцев , Латышей, при их отсутствии у татар , показывает более высокое содержание у чуваш финского и балтского компонентов, чем у татар  , а наличие в списке чуваш  белорусов --подтверждает более высокое содержание у чуваш - восточно-славянского и балтского компонентов.
Наличие в списке татар словаков и чехов , при их отсутствии у чуваш . показывает наличие у татар  западно-славянского компонента , при их отсутствии у чуваш.
Наличие в списке у татарина греков , при их отсутствии у чуваш , показывает наличие у татар средиземноморского компонента , который  проник  на Среднюю Волгу с болгарскими и асскими племенами .
Наличие в списке татар молдован , при  отсутствии их у чуваш  показывает присутствие у  татар  скифо-сарматского компонента, при значительно меньшем  их содержании  у чуваш. Чуваши при более длинном списке здесь бы появились 
Также более близкое генетическое расстояние у татар к венграм , чем у чуваш , показывает более значительный скифо-сарматский и западно-славянский компонент у татар , чем у чуваш.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                         
Наличие у венгров , молдован и  татар общего скифо-сарматского компонента определяется в данном случае присутствием у них ветви R1a-Z-93, и  в частности общего  субклада  R1a -S23592, который был обнаружен у Северо-Кавказского алана и Среднеазиатского кангюйца.
                                                                                                                                                                                                                                                                 
                                                                                                                                                                                                                                                                     
« Последнее редактирование: 04 Май 2019, 09:29:36 от Рудольф »

Оффлайн IldarAmash

  • Сообщений: 128
  • Страна: ru
  • Рейтинг +13/-0
  • Y-ДНК: R-L1
  • мтДНК: D4b1
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2436 : 04 Май 2019, 12:39:13 »
Из болгарского форума:Your closest Ancient populations...
Scythian + Roman (11.76)
Scythian + Gaul (17.48)
Roman (18.83)
Scythian (19.17)

Your closest Archaeogenetic matches...
1. Central Roman (590 AD) (18.83)
3. Medieval Tyrolian (590 AD) (20.43)
5. Cisalpine Gaul (590 AD) (21.05)
7. Scythian Ukraine (600 BC) (21.48)
9. Central Roman (590 AD) (22.65)

Your closest genetic modern populations...
1. Macedonian (7.650)
2. Bulgarian (8.530)
3. Bosnian (8.687)
4. Romanian (9.340)

Общий с татарами: Scythian

Оффлайн ТУРИНГЕ

  • Из рода ТУРИНГЕ/ТУРИНККЕ/ЯВĂШ
  • Сообщений: 31
  • Страна: ru
  • Рейтинг +10/-0
  • TURINGE
  • Y-ДНК: I-A7134 I2a1a2b1a1a4a Dinaric North
  • мтДНК: U5a1d2b
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2437 : 06 Май 2019, 07:37:48 »
Рудольф, Вы пишете..: "Наличие в списке у татарина греков , при их отсутствии у чуваш , показывает наличие у татар средиземноморского компонента , который  проник  на Среднюю Волгу с болгарскими и асскими племенами.".., а как Вы тогда прокомментируете наш (с декабря 2018 г. появились на дереве-но не знаю как дерево сюда перетащить) - "чуваш" (с моим анонимным родственником-В61, делал анализ в рамках какого то научного проекта), общий (пока) именно с "греками" субклад I-A7134 (по отцовской гаплогруппе) с глубиной 1450 лет.

И кстати, через указанную мною ссылку на "генетический атлас происхождения народов" http://admixturemap.paintmychromosomes.com/  , нажав на чуваш (да и на другие указанные там этносы.., /татар-как "молодого-сборного" этноса, там нет/).., можно многое о чувашах узнать.., нажимать в правом углу на "Full analysis..." и т.д.,  в том числе: Russian (15.3%)Belorussian (10.6%)GermanyAustria (9.2%)Romanian (7.3%)Polish (4.8%)Finnish (4.8%), GermanyAustria (18.3%)Scottish (16.8%)Norwegian (9.8%)Greek (8.2%),
Lithuanian (10.4%)Russian (10.0%)Belorussian (9.5%)Polish (9.3%)Finnish (8.7%)Hungarian (7.0%)Norwegian (6.9%)GermanyAustria (6.7%)Orcadian (6.3%)Scottish (6.2%) и т.д. и т.п.
« Последнее редактирование: 06 Май 2019, 12:30:20 от ТУРИНГЕ »

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 116
  • Рейтинг +38/-0
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2438 : 06 Май 2019, 21:40:57 »
Рудольф, Вы пишете..: "Наличие в списке у татарина греков , при их отсутствии у чуваш , показывает наличие у татар средиземноморского компонента , который  проник  на Среднюю Волгу с болгарскими и асскими племенами.".., а как Вы тогда прокомментируете наш (с декабря 2018 г. появились на дереве-но не знаю как дерево сюда перетащить) - "чуваш" (с моим анонимным родственником-В61, делал анализ в рамках какого то научного проекта), общий (пока) именно с "греками" субклад I-A7134 (по отцовской гаплогруппе) с глубиной 1450 лет.

И кстати, через указанную мною ссылку на "генетический атлас происхождения народов" http://admixturemap.paintmychromosomes.com/  , нажав на чуваш (да и на другие указанные там этносы.., /татар-как "молодого-сборного" этноса, там нет/).., можно многое о чувашах узнать.., нажимать в правом углу на "Full analysis..." и т.д.,  в том числе: Russian (15.3%)Belorussian (10.6%)GermanyAustria (9.2%)Romanian (7.3%)Polish (4.8%)Finnish (4.8%), GermanyAustria (18.3%)Scottish (16.8%)Norwegian (9.8%)Greek (8.2%),
Lithuanian (10.4%)Russian (10.0%)Belorussian (9.5%)Polish (9.3%)Finnish (8.7%)Hungarian (7.0%)Norwegian (6.9%)GermanyAustria (6.7%)Orcadian (6.3%)Scottish (6.2%) и т.д. и т.п.
Туринге!
Я сделал выводы по  чувашам и татарам на основе   списков  народов и показателей их генетических расстояний до них ,которых  выложил IldarAmash. Напоминаю., что это результаты исследований по Y-хромосоме . Вполне возможно , что у чуваш встречаются представители , у которых субклады совпадают с греческими ..Но   в то же время , у чуваш греки  не попадают  в первую восьмерку по близости к ним  по линии Y-хромосомы .

Модератор: оффтоп удален.
« Последнее редактирование: 14 Май 2019, 20:08:52 от пенелопа »

Оффлайн dars

  • Сообщений: 503
  • Страна: se
  • Рейтинг +58/-0
  • Y-ДНК: N1c1-L708
  • мтДНК: U7, ММЖ: U8a1a
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2439 : 14 Май 2019, 17:52:00 »
Какая-то псевдонаука пошла в теме... ::)

Модератор: что удалить?  :D
« Последнее редактирование: 14 Май 2019, 20:09:49 от пенелопа »

Оффлайн IldarAmash

  • Сообщений: 128
  • Страна: ru
  • Рейтинг +13/-0
  • Y-ДНК: R-L1
  • мтДНК: D4b1
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2440 : 19 Май 2019, 13:56:13 »
С чем вы не согласны конкретно? Здесь на то и форум, что любой желающий может высказать свое мнение, привести доказательства итд. Если вы с чем то не согласны, напишите об этом, но не в той форме, которую вы используете.

Оффлайн Safiya

  • R1b Z2103
  • Сообщений: 354
  • Страна: ru
  • Рейтинг +81/-2
  • FTDNA 331841
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2441 : 20 Май 2019, 11:10:42 »
Интересно сравнить:
Татарин:
1. Ancient Siberia Tagar (850 BC) (16.25)
2. Turkic (685 AD) (16.35)
3. Fennoscandia Finland (550 AD) (16.82)
4.
5. Scythian Russia (300 BC) (18.26)
6.
7. Ancient Siberia Tagar (850 BC) (18.80)
8. Hunnic Tian Shan (475 AD) (19.01)
9. Eurasian Steppes Central Saka (700 BC) (19.12)
10.
11. Ancient Siberia Tagar (850 BC) (19.92)
12. Siberia Andronovo (1500 BC) (21.25)
13. Scythian Ukraine (600 BC) (21.6)
14.
15. Aral Sea Karasuk (400 BC) (22.19)
16.
17. Kievan Rus (1130 AD) (22.55)
18.
19. Eurasian Steppes (1500 BC) (22.83)

https://www.yourdnaportal.com
Population   Distance
DA2_Tagar_Siberia   1.643187
BA_Andronovo_RISE505   2.019787
IA_Tuva_A10_I0577   2.041825
BA_Srubnaya_I0354_outlier   2.108406
EMA_Czech_RISE569   2.112538
IA_Sarmatian_PR3_I0575__Pokrovka   2.113533
IA_Altai_RISE602   2.119009
BA_Afanasievo_511   2.153462

Population   Value
DA2_Tagar_Siberia   15.2
DA228_Turk_Central_Steppe   6.8
BA_Okunevo_RISE516   6.6
EMA_Czech_RISE569   6.2
IA_Altai_RISE602   5.4
IA_AltaI_RISE601   3.6
BA_Afanasievo_511   3.2
IA_EastKazachstan_Is2   3.2
BA_Poltavka_I0440   3
CHL_Yamnaya_Samara_I0444   3
DA29_Golden-Horde_European   2.6
EHG_I0124_Samara   2.4
AV2_Hungary_Szolad   2.2
BA_Karasuk_RISE493   2.2
CHL_Yamnaya_Kalmykia_RISE546   2.2
Kivutkalns_153_Latvia_BA   1.8
DA203_Kazakhstan_Karakhanid   1.6
IA_Pazyryk_Be9_I05622   1.6
IA_Tuva_A10_I0577   1.4
BA_Potapovka_I0246   1.2

По I0575 Pokrovka:
Образец Crimean Tatar-2 принадлежит ветви R1b-Y21707 https://yfull.com/tree/R-Y21707/. Спасибо авторам, что его снипы подробно расписали.
Из этой же ветви образец I0575 PR3 Pokrovka, Russia EarlySarmatian_IA 5th–2nd c. BC http://forum.molgen.org/index.php/topic,9837.msg370576.html#msg370576
Poltavka    Russia    Lopatino II, Sok River, Samara [I0440/SVP 53]    M    2885-2665 BC    R1b1a2a2    CTS1078, Z2105    I3a

Википедия:
"Польский археолог Тадеуш Сулимирский считал носителей тагарской культуры индоевропейцами, отмечая, что
"древняя топонимика минусинской котловины индоевропейская, скорее всего тохарская, и делает вывод, что основатели тагарской культуры могли принадлежать к тохарской ветви индоевропейцев. В начале III века до н. э. они были вынуждены отступить на запад, и многие из них, вероятно, присоединились к аланам, отходившим к степям Волги".
В свою очередь китаист Таскин В. С. определял динлинов как тюркоязычный народ".

В работе Зубаревой Е.Г. "Морфологические особенности сарматского населения Нижнего Поволжья по данным остеологического анализа» указано: "...раннесарматская серия тяготеет к южносибирским популяциям раннего железного века. Объединение ранних сармат Нижнего Поволжья с группой тагарцев, а также со средними и поздними сарматами Саратовского Заволжья тоже вполне объяснимо, так как и по краниологическим признакам прослеживается их частичное генетическое сходство. Раннесарматские серии тяготеют к южносибирским выборкам раннего железного века, что дает дополнительное основание предполагать истоки раннесарматского населения". А также интересна информация: "В своей работе «Сарматы Нижнего Поволжья. Антропологический аспект» Б.В. Фирштейн приходит к следующим выводам: "Сарматы Саратовского Заволжья относятся к большой европеоидной расе...Среди мужских черепов преобладает андроновский тип, а среди женских – тип среднеазиатского междуречья".

У Смирнова А.П. "Волжские булгары" 1951, указано: "В наиболее раннюю эпоху нижнее Прикамье... представляло пограничную зону между степью, где обитали племена срубной культуры, и лесом...ананьинской культуры. В I тыс. до н.э. произошло внедрение...отрядов племен с далекого Енисея".

У Сусловой С.В. "История костюма тюркских народов" отмечается: "...этноспецифические «миндалевидные» серьги казанских татар с многочисленными шумящими подвесками через Казанское, Сибирское ханства и Волжскую Булгарию своими корнями уходят, с одной стороны, к древним финским «шумящим» подвескам, широко распространенным у народов края в прошлом, а с другой – к сарматским памятникам культуры".

Было бы интересно услышать любые интерпретации относительно:
EMA_Czech_RISE569   2.112538
Относительно которого пока имеем: "The five RISE samples are from Allentoft et al. 2015, including RISE569, the early Slavic genome from the Czech Republic". Это анты - черняховская - именьковцы?
« Последнее редактирование: 20 Май 2019, 11:43:54 от Safiya »

Оффлайн Safiya

  • R1b Z2103
  • Сообщений: 354
  • Страна: ru
  • Рейтинг +81/-2
  • FTDNA 331841
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2442 : 20 Май 2019, 12:23:28 »
EMA_Czech_RISE569   2.112538
Относительно которого пока имеем: "The five RISE samples are from Allentoft et al. 2015, including RISE569, the early Slavic genome from the Czech Republic". Это анты - черняховская - именьковцы?
Возможно, это соотносится с:
...что за образцы с Польши?
Western Pommerania Unetice (1860 BC)
Western Pommerania Unetice (2000 BC)
И отображает центрально-европейскую компоненту, которая представлена наибольшим сегментом в К36:


Оффлайн Safiya

  • R1b Z2103
  • Сообщений: 354
  • Страна: ru
  • Рейтинг +81/-2
  • FTDNA 331841
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2443 : 20 Май 2019, 15:44:34 »

https://www.yourdnaportal.com
Population   Distance
DA2_Tagar_Siberia   1.643187
BA_Andronovo_RISE505   2.019787
IA_Tuva_A10_I0577   2.041825
BA_Srubnaya_I0354_outlier   2.108406
EMA_Czech_RISE569   2.112538
IA_Sarmatian_PR3_I0575__Pokrovka   2.113533
IA_Altai_RISE602   2.119009
BA_Afanasievo_511   2.153462


Фактически расстояние
Population   Distance
DA2_Tagar_Siberia   1.643187
означает такое "сходство" (татары/тагары)  ::):

Population       
Amerindian                   1.40        4.49
Basque                         1.75           -   
Central_Euro                 0.26        2.14
East_Asian                    3.12   -   
East_Balkan                  3.38   -   
East_Central_Asian      1.86   -   
East_Central_Euro        14.85   10.94
Eastern_Euro                10.71   10.90
Fennoscandian             12.32   15.27
French                            -            2.87
Iberian                           1.34    -   
North_Atlantic                 5.01     5.50
North_Caucasian           10.25   12.14
North_Sea                     8.89      19.78
Siberian                         11.16    4.82
South_Asian                  0.07    -   
South_Central_Asian   3.25        6.02
Volga-Ural                    10.32     5.12

Имхо, не то, чтобы совсем 7я вода на киселе, но неужели просто совпадение, или все же имеется некая преемственность?

Оффлайн IldarAmash

  • Сообщений: 128
  • Страна: ru
  • Рейтинг +13/-0
  • Y-ДНК: R-L1
  • мтДНК: D4b1
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2444 : 20 Май 2019, 22:21:26 »
Closest population distances

Population   Distance
IA_Tuva_A10_I0577   1.941655
DA2_Tagar_Siberia   2.178673
BA_Okunevo_RISE516   2.299747
DA53_Saka_TienShan   2.300368
IA_Altai_RISE602   2.311006
BA_Andronovo_RISE505   2.319132
BA_Okunevo_RISE515   2.323881
BA_Karasuk_RISE502   2.336875


Population   Value
Baiuvarii_Germanic_AED_106   14.6
IA_Tuva_A10_I0577   7.8
IA_EastKazachstan_Is2   7.4
BA_Okunevo_RISE516   5.4
DA53_Saka_TienShan   5.2
EHG_I0124_Samara   5.2
BA_Karasuk_RISE493   4.2
IA_EastKazachstan_Ze6   4
AV2_Hungary_Szolad   3.8
IA_Tuva_A17_I0576   3.2
IA_Altai_RISE602   2.8
AV1_Hungary_Szolad   2.6
EMA_Czech_RISE569   2.6
IA_Altai_RISE600   2
IA_Pazyryk_Be9_I05622   2
IA_Kytmanovo_RISE504   1.8
DA87_Kazakhstan_Kimak   1.6
DA_205_Kazakhstan_Karakhanid   1.6
Sungir6_Medieval_Russian   1.6
EHG_OleniyOstrov_I0061   1.4
Malta_Siberia   1.4
DA228_Turk_Central_Steppe   1.2
DA29_Golden-Horde_European   1.2
DA222_Karluk   1
Mesolithic_CCC_Estonia_Kudrukula3_MA975   1

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100