АвторТема: Tatarstan DNA Project (Основная тема)  (Прочитано 146977 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Safiya

  • R1b Z2103
  • Сообщений: 223
  • Страна: ru
  • Рейтинг +30/-0
  • FTDNA 331841
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2325 : 07 Июль 2018, 12:11:21 »
Кстати "Уракчейко Елдашев, родом литвин, Крычевского полону. " --военнопленный белорус из под Витебска . Литвинами тогда называли белорусов. Крычевск -город под Витебском. Белорусы до конца 18 века входили в Речь Посполитую , а ранее в Великое княжество Литовское , которые постоянно воевали  с Московским(Русским)  государством
В деревне деда есть татары Ширяевы.
(возможно, это ключ к матчам с фамилиями на -ко, -чук, -ский)

Оффлайн IldarAmash

  • Сообщений: 56
  • Страна: ru
  • Рейтинг +5/-0
  • Y-ДНК: R-L1
  • мтДНК: D4B1A2
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2326 : 08 Июль 2018, 01:06:40 »
 "Ильдар, вы не совсем правильно поняли, Алик не дискутирует сам с собой, как я понял, он повторно зашел на форум под другим ником, и нет ни чего в этом "зазорного", если ему интересна эта тема, в чем проблема? Человек старается донести до нас важную и интересную информацию, при этом предлагает свою интерпретацию, да, я тоже в некоторых вопросах с ним не согласен, в частности в количестве потомков военнопленных среди Татар. У Татар, наряду с Тюркским компонентом, очень большие (назову для простоты понимания, по большинству носителей) "Славянский" и "Германский" компоненты, наличие которых говорит нам об имперской стадии развития которую пережили предки Татар (а не о количестве военнопленных среди предков Татар). И это две большие разницы, кстати эта тема почти ни как не освещена в трудах историков, и вот поэтому многие про тестировавшиеся в замешательстве от полученных результатов. При создании государства, коим являлась Золотая Орда, в его состав вошли почти все народы и племена проживавшие, на тот момент, на этой территории.

PS. Про общего предка в 500 лет у Татар и Немцев, не сейчас, но еще будут и такие результаты.
Пропаганда здесь не причем, Алик опубликовал инфу о потоке военнопленных в Казанское ханство, так как нас интересуют Татарские субклады, если бы в этой теме обсуждались Русские субклады, то инфы о потоке военнопленных из Казанского ханства было бы не меньше.
Я думаю многим здесь интересна инфа о которой пишет Алик, а интерпретировать каждый волен сам. Алик, пишите   :) "

У меня пока что сомнения, Ренат!
Когда прочитал написанное, у меня сложилось впечатление, что в Казанском ханстве только тем и занимались, что ловили повсюду русских людей (как на охоте) для последующей продажи. Когда читаешь первоисточник, то смысл написанного уже меняется. Алик не совсем удачно преподнес материал, я думаю.
Тема военнопленных в Московии и в Казанском ханстве не такая простая, как это может показаться на первый взгляд.

Правильнее было бы, если бы эта тема изучалась и освещалась в сравнении. Противостояли друг другу 2 системы, 2 государства, 2 разных менталтитета. Противостояние было не на жизнь, а на смерть!

Показательно то, как стороны обращались с пленными?
По мере чтения материалов у меня сложилось мнение, что русская сторона пленных то особо и не брала.
Возьмем, например, взятие Казани. Пленных не брали совсем. Всех мужчин (даже мальчишек) перебили, а что было сделано с женщинами,непонятно. Женщины, видимо, были уведены в рабство.
Т.е. мы, видимо, не сможем найти потомков военнопленных татар среди русских, пленных татар по сути не было!
   
Это можно подтвердить косвенно и другими данными. Например, численность татар сегодня не более 6-7 млн. человек (включая татар астараханских, сибирских, крымских и даже ногайцев), а русских примерно 140 млн. А в середине 16 века численность и татар и русских было примерно 3 млн. человек. Данные я взял из интернета, возможно, имеются и более надежные данные. Получается, что пленные русские воины возвращались домой обратно, а татары нет ... Это может быть и сыграло решающую роль в укреплении военной мощи русского государства и, наоборот, ослаблении татарских государств.

Сможем ли мы найти потомков русских военнопленных среди татар? Видимо, да. Здесь, мне кажется, нужно сравнить уровень жизни простого ясашного крестьянина в Московии и в Казанском ханстве. Похоже, что уровень жизни в Казанском ханстве был гораздо выше.


Оффлайн Bashqort

  • Сообщений: 3
  • Рейтинг +0/-0
  • Y-ДНК: R1a-CTS3402-YP335
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2327 : 08 Июль 2018, 09:57:27 »
Бәкәтин ырыуы башҡорто (бикатин, бакатин - см.статью в вики или в ВК)... https://vk.com/away.php?to=https%3A%2F%2Fwww.familytreedna.com%2Fpublic%2FR1a%3Fiframe%3Dycolorized&cc_key=
12-ая страница - там я..., а Ильнура кит - 255244
« Последнее редактирование: 08 Июль 2018, 15:45:08 от Bashqort »

Оффлайн Bashqort

  • Сообщений: 3
  • Рейтинг +0/-0
  • Y-ДНК: R1a-CTS3402-YP335
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2328 : 08 Июль 2018, 10:21:21 »
Бәкәтин ырыуы башҡорто (бикатин, бакатин - см.статью в вики или в ВК)... https://vk.com/away.php?to=https%3A%2F%2Fwww.familytreedna.com%2Fpublic%2FR1a%3Fiframe%3Dycolorized&cc_key=
12-ая страница - там я..., а Ильнура, видимо - там нет...
Ну, башкир итого меньше - что же это значит, что и башкир поголовно истребили (а именно это и напрашиваетсяна первый взгляд)... Или мы обратимся к возрастам тех или иных субкладов и гаплогрупп  каждой популяции?? У русских - это возраст R-Z280 (R-CTS3402). который приближается к отметке в ~4800, а у башкирских линий R-Z2123, к примеру - здесь: https://yandex.ru/images/search?text=R1a%20tree&img_url=http%3A%2F%2Fpereformat.ru%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F08%2Fr1a-tree-082015.jpg&pos=13&rpt=simage   
гораздо ниже - хотя, конечно, данные бутылочные горлышки могут быть объяснены по-разному...

Оффлайн ТУРИНГЕ

  • Из рода ТУРИНГЕ/ТУРИНКЕ
  • Сообщений: 31
  • Страна: ru
  • Рейтинг +9/-0
  • TURINGE
  • Y-ДНК: I2a2 'Dinaric L621>CTS10228>S20602/YP196>A2512>A7134
  • мтДНК: U5a1d2b
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2329 : 13 Июль 2018, 11:17:35 »
Добрый день... А можно ли "чувашу" вступить в Татарский ДНК проект.., если "булгаро-чувашские" предки в середине 16 века жили на Арских землях...
Haplogroup I2a1-Z2667>L460>P37>M423>Y3104>L621>CTS4002>CTS10228>S17250 [Probably]
68 236966 Askhadullin  Shaihulla, 1904, Hasyanshaih, Arsk Tatar Russian Federation I-P37  13 24 16 11 14-15 11 13 12 13 11 31 17 8-10 11 11 25 15 20 32 12-14-15-15 10 10 21-21 15 12 18 18 34-36 11 10                                                                                                                                                 
69 254345 Ilyasov  Shaishut, 1862, Kurkachi, Arsk Tatar Russian Federation I-P37  13 24 16 11 14-15 11 13 12 14 11 32 17 8-11 11 11 25 15 20 31 12-14-15-16 10 10 21-21 15 12 18 18 34-34 11 10                                                                                                                                                 
70 466650 Nevretdinov  Nevretdin, b. ab.1880 and d.? Russian Federation I-P37  13 24 16 11 14-15 11 13 13 13 11 32 17 8-10 11 11 25 15 20 33 12-14-15-15 10 10 21-21 15 12 19 16 34-35 11 10
« Последнее редактирование: 13 Июль 2018, 11:44:07 от ТУРИНГЕ »

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8708
  • Страна: gt
  • Рейтинг +634/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2330 : 13 Июль 2018, 15:51:41 »
Добрый день... А можно ли "чувашу" вступить в Татарский ДНК проект.., если "булгаро-чувашские" предки в середине 16 века жили на Арских землях...
Haplogroup I2a1-Z2667>L460>P37>M423>Y3104>L621>CTS4002>CTS10228>S17250 [Probably]
68 236966 Askhadullin  Shaihulla, 1904, Hasyanshaih, Arsk Tatar Russian Federation I-P37  13 24 16 11 14-15 11 13 12 13 11 31 17 8-10 11 11 25 15 20 32 12-14-15-15 10 10 21-21 15 12 18 18 34-36 11 10                                                                                                                                                 
69 254345 Ilyasov  Shaishut, 1862, Kurkachi, Arsk Tatar Russian Federation I-P37  13 24 16 11 14-15 11 13 12 14 11 32 17 8-11 11 11 25 15 20 31 12-14-15-16 10 10 21-21 15 12 18 18 34-34 11 10                                                                                                                                                 
70 466650 Nevretdinov  Nevretdin, b. ab.1880 and d.? Russian Federation I-P37  13 24 16 11 14-15 11 13 13 13 11 32 17 8-10 11 11 25 15 20 33 12-14-15-15 10 10 21-21 15 12 19 16 34-35 11 10
С такими фамилиями даже нужно
https://www.familytreedna.com/groups/tatarstan/about/background

Оффлайн Leilamrf

  • mtDNA H23 (Прабабушка Хадича FTDNA kit #284052) Y N-M232 (прадед Арифулла? FTDNA #282027)
  • Сообщений: 296
  • Страна: ru
  • Рейтинг +31/-0
  • мтДНК: H23
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2331 : 14 Июль 2018, 09:44:21 »
Добрый день... А можно ли "чувашу" вступить в Татарский ДНК проект.., если "булгаро-чувашские" предки в середине 16 века жили на Арских землях...
Haplogroup I2a1-Z2667>L460>P37>M423>Y3104>L621>CTS4002>CTS10228>S17250 [Probably]
68 236966 Askhadullin  Shaihulla, 1904, Hasyanshaih, Arsk Tatar Russian Federation I-P37  13 24 16 11 14-15 11 13 12 13 11 31 17 8-10 11 11 25 15 20 32 12-14-15-15 10 10 21-21 15 12 18 18 34-36 11 10                                                                                                                                                 
69 254345 Ilyasov  Shaishut, 1862, Kurkachi, Arsk Tatar Russian Federation I-P37  13 24 16 11 14-15 11 13 12 14 11 32 17 8-11 11 11 25 15 20 31 12-14-15-16 10 10 21-21 15 12 18 18 34-34 11 10                                                                                                                                                 
70 466650 Nevretdinov  Nevretdin, b. ab.1880 and d.? Russian Federation I-P37  13 24 16 11 14-15 11 13 13 13 11 32 17 8-10 11 11 25 15 20 33 12-14-15-15 10 10 21-21 15 12 19 16 34-35 11 10

Добрый день!

Возможно пригодится инфа.

Курирую тест Невретдинова. Пока восстанавливаем документально ПМЛ. Но, похоже, что с 18 века (или с начала основания деревни ориентировочно в 17 в.) предки Невретдинова по ПМЛ проживали в Красном Острове Курмышского уезда Симбирской губернии. Ныне Сеченовский район Нижегородской области. Деревня служилых татар мишар. По преданиям, основатели - выходцы из Кадома. Копаем тему.

У Невретдинова совпаденцы с первой страницы (всего 2, остальные с ГД 4):

Genetic Distance  ↑   Name                                      Earliest Known Ancestor                         Y-DNA Haplogroup   Terminal SNP
1                             Alan Sveda                                 Matthias Schveda b 1780's                              I-P37      
3                             John Foster Phillips                                                                                             I-P37   
3                             Charles Edward Antal Sr.            Kristof Antal b. 1898 and d. 1977                    I-Z17855                   Z17855   
3                             YURI DANILOVICH TURINGE   Тимофей ТУРИНКЕ ~1700 г.р. - Явăш 1500г.р.   I-A7134              A7134   
3                          George Edward Hohas                Andras Hohos, b. 1852                              I-A5874                    A5874   
3                             Mr. Аnatolij Tatur                         TATUR Vasily, Orsha county treasurer, *1560-1630   I-P37
3                             Peter Kirkis                                   Kirkis                                                            I-P37
3                             Mr. Rudolf Graf                             Alfred Bollinger                                              I-P37
4                             Vanyu Tzenev Sofroniev                                                                                     I-P37
4                             Hemming Krumm                                                                                                I-P37
4                             Andrew M Bender                                                                                               I-P37

и далее...

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2000
  • Страна: ru
  • Рейтинг +203/-4
  • Garej
  • Y-ДНК: I1 М227+ Y19809+
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2332 : 14 Июль 2018, 14:24:31 »
Основные субклады Волжско-Уральских Татар (выборка 600 гаплотипов) июнь 2018 года

R1a+ Z280+             12%     Центральная Европа, Восточная Европа   
R1a+ Z93+                 8%     Центральная Азия
N1c1+ L1026+           8%      Северная Европа
J2b+ Z1297+              8%     Передняя Азия, Европа
R1a+ M458+              5%     Центральная Европа
N1C2+ Y3195+          5%     Северная Евразия
R1b+ U106+              4%      Северо-Западная Европа
E1b+ V13+                 4%     Южная Европа
I1+ CTS6364+           4%      Северо-Западная Европа
N1c1+ Y9022+           3%     Северная Европа
I2a1+ CTS10228+     3%      Южная Европа, Восточная Европа
R1b+ Z2106+             2%     Передняя Азия, Европа
R1b+ M478+              2%     Центральная Азия
I1+ Z63+                    2%      Европа
G2a+ L1264+            2%      Кавказ, Европа
Q1b+ YP4500+         2%      Центральная Азия
N1c2+ VL67+            1%      Северная Евразия
I2a2+ S2606+           1%      Северо-Западная Европа

Не идентифицированные субклады и субклады менее 1%:   24%

У Татар, по сумме, около 12% Северо-Западной Европы (Скандинавия, Германия), R1b+ U106+, I1+ CTS6364+,  I2a2+ S2606+, и другие, откуда?,
не многовато ли будет для Поволжья-Урала?, какими миграциями это можно обьяснить?, Готы I1 Z63 здесь не учтены, какие есть версии?,
не Викинги-ли-Варяги-Русы, описанные в исторических сочинениях?, от устья Дуная, Днепра, Дона, и до Тмутаракани по всему Северному Причерноморью?
Вероятно те Варяги что осели в Приладожье, Чернигове и Киеве, (обобщаю), вошли в состав Русских, те Варяги что осели в Северном Причерноморье вошли в состав Татар.         

PS. Те Варяги которых "потерял" Клесов.

Цитата от Клесова:
"ДНК-генеалогия полностью отвергла «норманнскую теорию» в той части, согласно которой на Руси жили многие тысячи скандинавов. Основные факты (не интерпретации) следующие. Во-первых, в России, на Украине, в Белоруссии, Литве практически не найдено потомков скандинавов гаплогруппы R1a, которые в Скандинавии занимают по численности устойчивое третье место среди других гаплогрупп (две другие – I1 и R1b). Их гаплотипы имеют характерную метку, которая определяет носителей R1a в отдельный субклад R1a-Z284, называемый «скандинавским». Этого субклада в перечисленных славянских странах или вообще не найдено, как в Белоруссии и на Украине, ни одного человека, или найдены единицы, как в России (два человека, см. рис. ниже), среди многих сотен, то есть в количестве менее процента), и в Литве (один человек)."
Опубликовано 11.06.2018.

У Татар Скандинавский субклад (Варягов-Русов) R1a+ Z284+ около 1%.

Оффлайн Safiya

  • R1b Z2103
  • Сообщений: 223
  • Страна: ru
  • Рейтинг +30/-0
  • FTDNA 331841
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2333 : 15 Июль 2018, 00:36:30 »

Вероятно те Варяги что осели в Приладожье, Чернигове и Киеве, (обобщаю), вошли в состав Русских, те Варяги что осели в Северном Причерноморье вошли в состав Татар.         

Уважаемый Ринат,
вероятно те праславянские племена что осели в Северном Причерноморье вошли в состав нынешних русских и нынешних татар, а те праславяне, что осели в Поволжье - в состав... русских и татар.
https://www.youtube.com/watch?v=Kq2sE13gjeo

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2000
  • Страна: ru
  • Рейтинг +203/-4
  • Garej
  • Y-ДНК: I1 М227+ Y19809+
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2334 : 15 Июль 2018, 09:34:13 »
Например, численность татар сегодня не более 6-7 млн. человек (включая татар астараханских, сибирских, крымских и даже ногайцев), а русских примерно 140 млн. А в середине 16 века численность и татар и русских было примерно 3 млн. человек. Данные я взял из интернета, возможно, имеются и более надежные данные.

Было бы интересно почитать первоисточники, а далее посмотреть как это коррелируется с данными тестов Татар и Русских. 

Оффлайн Alik

  • Сообщений: 91
  • Страна: ru
  • Рейтинг +17/-0
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2335 : 21 Сентябрь 2018, 09:55:15 »
20.09.2018. был  опубликован научный труд коллектива   генетиков  о  мтДНК тагарцев:

https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0204062

Open Access

Maternal genetic features of the Iron Age Tagar population from Southern Siberia (1st millennium BC)

Aleksandr S. Pilipenko , Rostislav O. Trapezov, Stepan V. Cherdantsev, Vladimir N. Babenko, Marina S. Nesterova, Dmitri V. Pozdnyakov, Vyacheslav I. Molodin, Natalia V. Polosmak

Published: September 20, 2018

https://doi.org/10.1371/journal.pone.0204062.g007
Интересными  данными   в этом  исследовании  , среди других важных характеристик и выводов ,  являются генетические расстояния между тагарцами  и современными народами . На карте генетических расстояний  Fig 7 мы это можем увидеть ..
 На этой карте  можно увидеть, в частности , близкие генетические расстояния между волго-уральскими татарами(Tatars Volga-Ural) с одно стороны и иранцами(Iranians)  -- с другой .Иранский генетический компонент у татар Поволжья от барсилов , аскелов-суасов , буртасов и булгар  Также на карте видно ,   генетическая  близость  к поволжским татарам  по мтДНК - турков , русских  и таджиков.   

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100