"Ильдар, вы не совсем правильно поняли, Алик не дискутирует сам с собой, как я понял, он повторно зашел на форум под другим ником, и нет ни чего в этом "зазорного", если ему интересна эта тема, в чем проблема? Человек старается донести до нас важную и интересную информацию, при этом предлагает свою интерпретацию, да, я тоже в некоторых вопросах с ним не согласен, в частности в количестве потомков военнопленных среди Татар. У Татар, наряду с Тюркским компонентом, очень большие (назову для простоты понимания, по большинству носителей) "Славянский" и "Германский" компоненты, наличие которых говорит нам об имперской стадии развития которую пережили предки Татар (а не о количестве военнопленных среди предков Татар). И это две большие разницы, кстати эта тема почти ни как не освещена в трудах историков, и вот поэтому многие про тестировавшиеся в замешательстве от полученных результатов. При создании государства, коим являлась Золотая Орда, в его состав вошли почти все народы и племена проживавшие, на тот момент, на этой территории.
PS. Про общего предка в 500 лет у Татар и Немцев, не сейчас, но еще будут и такие результаты.
Пропаганда здесь не причем, Алик опубликовал инфу о потоке военнопленных в Казанское ханство, так как нас интересуют Татарские субклады, если бы в этой теме обсуждались Русские субклады, то инфы о потоке военнопленных из Казанского ханства было бы не меньше.
Я думаю многим здесь интересна инфа о которой пишет Алик, а интерпретировать каждый волен сам. Алик, пишите
"
У меня пока что сомнения, Ренат!
Когда прочитал написанное, у меня сложилось впечатление, что в Казанском ханстве только тем и занимались, что ловили повсюду русских людей (как на охоте) для последующей продажи. Когда читаешь первоисточник, то смысл написанного уже меняется. Алик не совсем удачно преподнес материал, я думаю.
Тема военнопленных в Московии и в Казанском ханстве не такая простая, как это может показаться на первый взгляд.
Правильнее было бы, если бы эта тема изучалась и освещалась в сравнении. Противостояли друг другу 2 системы, 2 государства, 2 разных менталтитета. Противостояние было не на жизнь, а на смерть!
Показательно то, как стороны обращались с пленными?
По мере чтения материалов у меня сложилось мнение, что русская сторона пленных то особо и не брала.
Возьмем, например, взятие Казани. Пленных не брали совсем. Всех мужчин (даже мальчишек) перебили, а что было сделано с женщинами,непонятно. Женщины, видимо, были уведены в рабство.
Т.е. мы, видимо, не сможем найти потомков военнопленных татар среди русских, пленных татар по сути не было!
Это можно подтвердить косвенно и другими данными. Например, численность татар сегодня не более 6-7 млн. человек (включая татар астараханских, сибирских, крымских и даже ногайцев), а русских примерно 140 млн. А в середине 16 века численность и татар и русских было примерно 3 млн. человек. Данные я взял из интернета, возможно, имеются и более надежные данные. Получается, что пленные русские воины возвращались домой обратно, а татары нет ... Это может быть и сыграло решающую роль в укреплении военной мощи русского государства и, наоборот, ослаблении татарских государств.
Сможем ли мы найти потомков русских военнопленных среди татар? Видимо, да. Здесь, мне кажется, нужно сравнить уровень жизни простого ясашного крестьянина в Московии и в Казанском ханстве. Похоже, что уровень жизни в Казанском ханстве был гораздо выше.