АвторТема: Tatarstan DNA Project (Основная тема)  (Прочитано 155093 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8719
  • Страна: gt
  • Рейтинг +642/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2250 : 15 Июнь 2018, 10:07:47 »
Если это действительно так, то печально!
Консервация до лучших времен

Оффлайн kurganov4

  • Сообщений: 337
  • Страна: ru
  • Рейтинг +106/-0
  • Илья
    • деревня Рязанка Тамбовская область
  • Y-ДНК: R1a-M458 (YP1137)
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2251 : 15 Июнь 2018, 12:04:25 »
Консервация до лучших времен
Когда начнут тестировать останки из ханских усыпальниц в Казани и Касимове.
Запустят госпрограммы по Чингисхану, Рюрику и Андрею Кобыле.
Начнется тотальное тестирование останков из дворянских склепов и захоронений по всей России.
Будут выявлять и тестировать прямых документальных потомков Чингисхана, Рюрика и Кобылы.
Вот будут времена!!! Жаль что не доживу...

Оффлайн Safiya

  • R1b Z2103
  • Сообщений: 240
  • Страна: ru
  • Рейтинг +34/-0
  • FTDNA 331841
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2252 : 15 Июнь 2018, 15:25:13 »
Когда начнут тестировать останки из ханских усыпальниц в Казани и Касимове.
Запустят госпрограммы по Чингисхану, Рюрику и Андрею Кобыле.
Начнется тотальное тестирование останков из дворянских склепов и захоронений по всей России.
Будут выявлять и тестировать прямых документальных потомков Чингисхана, Рюрика и Кобылы.
Вот будут времена!!! Жаль что не доживу...
Обязательно доживете.
Даже на китайских форумах пишут про степные истоки родословной королевской семьи Великобритании ) Такое ощущение, что все знают. ) И даже наша Википедия пестрит "Баварский дом Вельфов, по их преданию, происходил из гуннов (скифов), которыми действительно управляла традиционная династия Юга России Дуло"

Оффлайн Alik

  • Сообщений: 132
  • Страна: ru
  • Рейтинг +33/-0
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2253 : 15 Июнь 2018, 22:30:38 »
Скандинавы-норманны  - это часть германского этномассива , которая колонизировала Скандинавию с 3 по 1 в.  до н.э. Генетические исследования показали факт присутствия среди других предков поволжских  татар также и скандинавов, которые во времена их  вхождения в состав Волжских болгар ,были викингами.
На мой взгляд , не нужно подходить избирательно к своим предкам, когда они  были представлены  разными  этномассивами.
Среди Поволжско - Уральских Татар есть потомки Скандинавов, это без спорный факт  :)  Две поправки:
1. Предки Скандинавов колонизировали Скандинавию не только с 3 по 1 в.в. до н.э. , но и значительно ранее.
2. Здесь надо еще разбираться, в каждом случае отдельно, какими путями Скандинавы, предки Поволжско -Уральских Татар вошли в состав Татар, вероятно, что некоторые линии с начало вошли в состав Волжских Булгар, а затем в состав Татар, а некоторые линии вошли в состав Татар в Северном Причерноморье.
Германский компонент в состав предков поволжских  татар вошел сначала  в булгарское время  и это вхождение можно назвать первой волной . Германский субстрат был представлен  скандинавами- викингами , в то время еще язычниками. Они были торговыми партнерами булгар, имели в Волжской Болгарии  свои колонии и постепенно оставались на Средней Волге навсегда. ,Принятие викингами  Волжской Болгарии Ислама  не оставляло им другого выбора , как влиться  в состав булгар.Эта версия подтверждается наличием у поволжских татар скандинавских субкладов гаплогрупп I1, R!a .
Вторая волна вхождения германского субстрата в состав предков поволжских татар произошла уже после становления  ими подданными Русских царей. Предки поволжских татар стали служить  в русской армии и участвовать в войнах Русского государств.С войн предки татар приводили пленных  и  "сажали их на землю "в качестве дворовых работников.Их статус был близок положению крепостного крестьянина .Со временем  они принимали Ислам и по статусу они становились уже
 свободным ясачными крестьянами .Принятие Ислама этими бывшими военнопленными позволяло им входить в брачные отношения с татарами
Среди военнопленных доминировали немцы . Почему немцы?
Московия во главе Иваном Грозным  с почти 30 лет вела войну с Ливонией , правопреемником Тевтонского ордена(Прибалтика ) Татары же неотрывно участвовали в военных действиях в этой долгой войне  и конечно приводили постоянно пленных , прежде всего немцев.
Также татары приводили пленных из русско-прусской войны .

Появление в качестве крепостного населения у татарских помещиков и служилых  татар , немцев  во многом объяснялось публикацией указа от 18 июля 1593 г., по которому татарские помещики лишались права владеть русскими людьми. Вместо них мурзам и  служилым татарам предлагалось брать к себе в крестьянство  военнопленных  немцев ,литвинов ,  в также местную мордву. По указу 1628 г. татарские феодалы лишались права владения и «новокрещенами». Все это вынуждало служилых татар выкупать или же привозить из военных походов литвинов  и немцев, Так, к середине ХVII в. «родом немчины» жили в поместьях казанских служилых татар Клевлейко (Тлевлейко) Токаева в д. Каирби Ногайской дороги , служилого мурзы Кулая Сабакаева сына Яникеева в д. Большая Елга Ногайской дороги , служилого татарина Келбиса Монашева в д. Новый Малим . У служилого татарина д. Утенгиш Казанского у. Уразлея Чиреева сына Шесламова во владении имелось восемь душ крестьян и дворовых людей, из которых двое показаны как «немецкого полону». Три «немчина» было во владении Ишкея мурзы князя Багишева сына Яушева [2]–1678 гг. – И.Г.) в с. Богородском Романовского у. в помещичьем дворе показаны латыши и немцы , которые к этому времени в основном носили татарские имена, например Танатарко Данилов, Курмаш Джанбороков и другие. Среди зависимых от князя Юсупова крестьян показаны и абызы (муллы). Абызы показаны как живущие «из воли». В то же время бобыли носили в основном русские имена[4]. Среди зависимого крестьянства и других мурз, князей и служилых татар Романовского у. часть носила татарские имена.. Необходимо отметить также то, что к 1646 г. эти «немчины» уже носили татарские имена.
 

Оффлайн Safiya

  • R1b Z2103
  • Сообщений: 240
  • Страна: ru
  • Рейтинг +34/-0
  • FTDNA 331841
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2254 : 15 Июнь 2018, 23:33:46 »
Эта версия подтверждается наличием у поволжских татар скандинавских субкладов гаплогрупп I1, R!a .
Ваша версия понятна. Предлагаю перейти к доказательной части. Какие субклады I1, Ra представлены у татар, их возраст, tmrca c народами, отождествляемыми с потомками викингов.

Оффлайн Safiya

  • R1b Z2103
  • Сообщений: 240
  • Страна: ru
  • Рейтинг +34/-0
  • FTDNA 331841
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2255 : 15 Июнь 2018, 23:40:14 »
Цитировать
Германский компонент в состав предков поволжских  татар вошел сначала  в булгарское время  и это вхождение можно назвать первой волной
Ставлю на то, что первая волна не относится к временам викингов. (Я сегодня 2 раза не угадала исход матчей, проиграла коту  ;D ) Может, Вы будете правы.(

В аланских беседах затерялся мой вопрос к Вам:
Цитировать
Уважаемый Alik, а также остальные участники дискуссии, не могу вспомнить, у кого я видела знамя с таким символом:

Что-то похожее на такую стрелу я точно видела на чьем-то знамени (прошу прощения за "каракули" )


Оффлайн IldarAmash

  • Сообщений: 56
  • Страна: ru
  • Рейтинг +5/-0
  • Y-ДНК: R-L1
  • мтДНК: D4B1A2
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2256 : 15 Июнь 2018, 23:45:45 »
пленные немцы...  только  что-то не находятся их потомки с общим предком 500 лет м/у сегодняшними татарами и немцами... что то не сходится в этой теории!

Оффлайн Alik

  • Сообщений: 132
  • Страна: ru
  • Рейтинг +33/-0
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2257 : 15 Июнь 2018, 23:48:46 »
Эта версия подтверждается наличием у поволжских татар скандинавских субкладов гаплогрупп I1, R!a .
Ваша версия понятна. Предлагаю перейти к доказательной части. Какие субклады I1, Ra представлены у татар, их возраст, tmrca c народами, отождествляемыми с потомками викингов.
Смотрите предыдущие мои посты в этой теме . Там  часть  субкладов  уже  выложены . Остальные -- в ближайщее время  .

Оффлайн Alik

  • Сообщений: 132
  • Страна: ru
  • Рейтинг +33/-0
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2258 : 15 Июнь 2018, 23:51:18 »
пленные немцы...  только  что-то не находятся их потомки с общим предком 500 лет м/у сегодняшними татарами и немцами... что то не сходится в этой теории!
Скорее Вы ошибаетесь .

Оффлайн Safiya

  • R1b Z2103
  • Сообщений: 240
  • Страна: ru
  • Рейтинг +34/-0
  • FTDNA 331841
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2259 : 15 Июнь 2018, 23:56:40 »
Смотрите предыдущие мои посты в этой теме . Там  часть  субкладов  уже  выложены . Остальные -- в ближайщее время  .
Хорошо, интересен Ваш ответ с tmrca c конкретными народами-потомками викингов. Насколько я понимаю, Вам интересна их история, поэтому предполагаю, Вы лучше меня в ней разбираетесь, поэтому ждем обстоятельного ответа, не торопитесь (я не ерничаю).

Оффлайн IldarAmash

  • Сообщений: 56
  • Страна: ru
  • Рейтинг +5/-0
  • Y-ДНК: R-L1
  • мтДНК: D4B1A2
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2260 : 16 Июнь 2018, 00:01:33 »
по поводу пленных немцев... можно один пример?  если такие татары найдутся,  то это почти сенсация!

Оффлайн Alik

  • Сообщений: 132
  • Страна: ru
  • Рейтинг +33/-0
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2261 : 16 Июнь 2018, 00:12:54 »
Смотрите предыдущие мои посты в этой теме . Там  часть  субкладов  уже  выложены . Остальные -- в ближайщее время  .
Хорошо, интересен Ваш ответ с tmrca c конкретными народами-потомками викингов. Насколько я понимаю, Вам интересна их история, поэтому предполагаю, Вы лучше меня в ней разбираетесь, поэтому ждем обстоятельного ответа, не торопитесь (я не ерничаю).
Уважаемая Safiya!
Я пока не готов ответить на Ваш вопрос о символе на знамени. Знаю точно , что этот знак - не имеет отношения к татарам Поволжья .
У поволсжских татар  символом государственности, военным знаком  и  тотемом был  сармато-аланский дракон -Аждаха  И сейчас символ Казани = Аж-даха -Барадж

Оффлайн Alik

  • Сообщений: 132
  • Страна: ru
  • Рейтинг +33/-0
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2262 : 16 Июнь 2018, 08:31:41 »
по поводу пленных немцев... можно один пример?  если такие татары найдутся,  то это почти сенсация!
Перепись 1646 года по Казанскому уезду:

Деревня, что был починок Уньба
- Айтуганко Иреев с сыном Айтуганком, да с пасынки с Янбахтейком, да с Янбайком, Айтуганка родом немчин.
- Янгулко Янов з детми с Уранчейком, да с Янгилдейком, а Янгулко родом немчин.
- Курозайко Иреев з детми з Бектяшком, да с Кулбайком.
- Минейко Бекбулатов, родом немчин.

Деревня за Ашитом рекою Посердеврашка, а в ней поместье служилых татар
Уракчейко Елдашев, родом литвин, Крычевского полону.

Перечисленные татарские деревни находились  и сейчас находятся на территории   Высокогорского   и Арского районов  Татарстана. Вреннопленные немцы как видим постепенно обживались семьями ,детьми .У них уже татарские имена .Один немец(Айтуганко) ,кроме своего ребенка имеет двух пасынков. Это очень символично так как,  в то время когда  семья оставалась без мужа и отца ,  было трудно или  почти невозможно прокормить детей без помощи со стороны . Особенно часто семьи оставались без кормильца конечно, во время войн .По этому общественность татарских сел в таких ситуациях разрешала вступление а брачные отношения со вдовами военнопленных                   
"немчинов"., при условии принятия ими Ислама
Кстати "Уракчейко Елдашев, родом литвин, Крычевского полону. " --военнопленный белорус из под Витебска . Литвинами тогда называли белорусов. Крычевск -город под Витебском. Белорусы до конца 18 века входили в Речь Посполитую , а ранее в Великое княжество Литовское , которые постоянно воевали  с Московским(Русским)  государством

Оффлайн IldarAmash

  • Сообщений: 56
  • Страна: ru
  • Рейтинг +5/-0
  • Y-ДНК: R-L1
  • мтДНК: D4B1A2
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2263 : 16 Июнь 2018, 10:10:11 »
Да, спасибо! Удивительно только то, что не находятся потомки пленных немцев в ДНК-данных татар. Для 500 лет можно уже составлять генеалогические древа простых семей в Германии, не только знатных фамилий. При этом немцы и татары активно тестируются.

Оффлайн Alik

  • Сообщений: 132
  • Страна: ru
  • Рейтинг +33/-0
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2264 : 16 Июнь 2018, 10:57:59 »
Да, спасибо! Удивительно только то, что не находятся потомки пленных немцев в ДНК-данных татар. Для 500 лет можно уже составлять генеалогические древа простых семей в Германии, не только знатных фамилий. При этом немцы и татары активно тестируются.
Странно Вы рассуждаете ! Вы походу не читаете предыдущие посты .или Вам они не понятны Именно множество субкладов и снипов общих у татар с немцами , скандинавами , с британцами , датчанами вынудило искать пути миграции  германцев на Среднюю Волгу и обратиться у письменным источникам .
Основные субклады Волжско-Уральских Татар (выборка 600 гаплотипов) июнь 2018 года

R1a+ Z280+             12%     Центральная Европа, Восточная Европа   
R1a+ Z93+                 8%     Центральная Азия
N1c1+ L1026+           8%      Северная Европа
J2b+ Z1297+              8%     Передняя Азия, Европа
R1a+ M458+              5%     Центральная Европа
N1C2+ Y3195+          5%     Северная Евразия
R1b+ U106+              4%      Северо-Западная Европа
E1b+ V13+                 4%     Южная Европа
I1+ CTS6364+           4%      Северо-Западная Европа
N1c1+ Y9022+           3%     Северная Европа
I2a1+ CTS10228+     3%      Южная Европа, Восточная Европа
R1b+ Z2106+             2%     Передняя Азия, Европа
R1b+ M478+              2%     Центральная Азия
I1+ Z63+                    2%      Северная Европа
G2a+ L1264+            2%      Кавказ, Европа
Q1b+ YP4500+         2%      Центральная Азия
N1c2+ VL67+            1%      Северная Евразия
I2a2+ S2606+           1%      Северо-Западная Европа

У Татар, по сумме, около 14 % Северо-Западной Европы (Скандинавия, Германия), R1a Z284, R1b+ U106+, I1+ CTS6364+,  I2a2+ S2606+, и другие, откуда?,
не многовато ли будет для Поволжья-Урала?, какими миграциями это можно обьяснить?, Готы I1 Z63 здесь не учтены, какие есть версии?,
не Викинги-ли-Варяги-Русы, описанные в исторических сочинениях?, от устья Дуная, Днепра, Дона, и до Тмутаракани по всему Северному Причерноморью?
Вероятно те Варяги что осели в Приладожье, Чернигове и Киеве, (обобщаю), вошли в состав Русских, те Варяги что осели в Северном Причерноморье вошли в состав Татар.
http://s018.radikal.ru/i512/1711/45/e2be44b1090a.png
 Это скандинавский субклад Z-284 гаплогруппы R1a . Найдите в левой части дендограммы  этого субклада снип  L448 , который есть у татар  Этот же снип есть у скандинавов , шотландцев и ирландцев. Вы  можете на дендограмме  ниже этого снипа прочитать :Scandinavia,Scotland ,Ireland, еще ниже -Viking Heritage- наследие викингов   У татар тоже наличие этого снипа - также наследие викингов .

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100