АвторТема: Tatarstan DNA Project (Основная тема)  (Прочитано 155090 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Alik

  • Сообщений: 132
  • Страна: ru
  • Рейтинг +33/-0
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2235 : 06 Июнь 2018, 21:41:07 »

На карте видим темнокрасный фон, который очерчивает  Северную  Европу. ( Германия  , Соединенное Королевство  , Нидерланды , Дания, юге Скандинавии). Именно там субклад U106 гаплогруппы R1b имеет самую частоту встречаемости .Если  посмотреть  на европейскую часть территории РФ-можно увидеть  алое  пятно на сером фоне, которое закрывает Татарстан .
У татар частота встречаемости этого этого германского  субклада U106/S21/  в РФ. -самая высокая

Ага, плавали, торговали, разбойничали, нанимались в варяги, воевали... кое-кто понаехал да там и остался... Как говорится:


 
;D
Субклад Z284(скандинавский) у татар .
(подчеркнуто красным)
http://s018.radikal.ru/i512/1711/45/e2be44b1090a.png

Онлайн Safiya

  • R1b Z2103
  • Сообщений: 240
  • Страна: ru
  • Рейтинг +34/-0
  • FTDNA 331841
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2236 : 06 Июнь 2018, 21:52:22 »
Да, скандинавский. Не отрицаю. Только вот никак не пойму, что все носятся с этими скандинавами, которые только воевали да торговали, есть куда более интересные народы, с намного более древней и захватывающей историей.

Оффлайн Alik

  • Сообщений: 132
  • Страна: ru
  • Рейтинг +33/-0
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2237 : 06 Июнь 2018, 22:31:19 »
Да, скандинавский. Не отрицаю. Только вот никак не пойму, что все носятся с этими скандинавами, которые только воевали да торговали, есть куда более интересные народы, с намного более древней и захватывающей историей.
Скандинавы-норманны  - это часть германского этномассива , которая колонизировала Скандинавию с 3 по 1 в.  до н.э. Генетические исследования показали факт присутствия среди других предков поволжских  татар также и скандинавов, которые во времена их  вхождения в состав Волжских болгар ,были викингами.
На мой взгляд , не нужно подходить избирательно к своим предкам, когда они  были представлены  разными  этномассивами. 

Оффлайн Francois

  • Сообщений: 546
  • Страна: ua
  • Рейтинг +96/-8
  • Y-ДНК: R1a
  • мтДНК: H
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2238 : 07 Июнь 2018, 00:05:59 »
Да, скандинавский. Не отрицаю. Только вот никак не пойму, что все носятся с этими скандинавами, которые только воевали да торговали, есть куда более интересные народы, с намного более древней и захватывающей историей.

Скандинавы сейчас в моде. Викинги, круто, все такое.  :)

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2000
  • Страна: ru
  • Рейтинг +235/-4
  • Garej
  • Y-ДНК: I1 М227+ Y19809+
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2239 : 07 Июнь 2018, 12:23:12 »
Скандинавы-норманны  - это часть германского этномассива , которая колонизировала Скандинавию с 3 по 1 в.  до н.э. Генетические исследования показали факт присутствия среди других предков поволжских  татар также и скандинавов, которые во времена их  вхождения в состав Волжских болгар ,были викингами.
На мой взгляд , не нужно подходить избирательно к своим предкам, когда они  были представлены  разными  этномассивами.
Среди Поволжско - Уральских Татар есть потомки Скандинавов, это без спорный факт  :)  Две поправки:
1. Предки Скандинавов колонизировали Скандинавию не только с 3 по 1 в.в. до н.э. , но и значительно ранее.
2. Здесь надо еще разбираться, в каждом случае отдельно, какими путями Скандинавы, предки Поволжско -Уральских Татар вошли в состав Татар, вероятно, что некоторые линии с начало вошли в состав Волжских Булгар, а затем в состав Татар, а некоторые линии вошли в состав Татар в Северном Причерноморье. 

Оффлайн Alik

  • Сообщений: 132
  • Страна: ru
  • Рейтинг +33/-0
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2240 : 08 Июнь 2018, 07:08:07 »
Скандинавы-норманны  - это часть германского этномассива , которая колонизировала Скандинавию с 3 по 1 в.  до н.э. Генетические исследования показали факт присутствия среди других предков поволжских  татар также и скандинавов, которые во времена их  вхождения в состав Волжских болгар ,были викингами.
На мой взгляд , не нужно подходить избирательно к своим предкам, когда они  были представлены  разными  этномассивами.
Среди Поволжско - Уральских Татар есть потомки Скандинавов, это без спорный факт  :)  Две поправки:
1. Предки Скандинавов колонизировали Скандинавию не только с 3 по 1 в.в. до н.э. , но и значительно ранее.
2. Здесь надо еще разбираться, в каждом случае отдельно, какими путями Скандинавы, предки Поволжско -Уральских Татар вошли в состав Татар, вероятно, что некоторые линии с начало вошли в состав Волжских Булгар, а затем в состав Татар, а некоторые линии вошли в состав Татар в Северном Причерноморье.
Еще одной общей гаплогруппой казанских татар и татар-мишарей является коренная европейская
гаплогруппа I1, местом образования которой является Европа, возраст
оценивается около 5 тыс. лет. Большинство современных представителей
данного типа Y-хромосомы составляют носители германских языков
индоевропейской семьи, в основном, популяций Скандинавии и северо-
западной Европы, однако данная гаплогруппа имеет также и умеренное
распространение на территории Восточной Европы ..
Другая ветвь гаплогруппы I – гаплогруппа I2 (и ее подтипы I2a и
I2b),  также представлена  у поволжских татар. Гаплогруппа I2 является «балканской» гаплогруппой
Y-хромосомы, которая возникла на территории юго-восточной Европы около
15 тыс. лет назад. Типичными представителями гаплогруппы I2a являются
боснийцы, хорваты, баски, гаплогруппы I2b – германские народы
Субклады татар I1:
http://s019.radikal.ru/i643/1711/0e/af0c4a0a57f0.png
http://s011.radikal.ru/i316/1711/03/4fc31d0b1ef0.png

Онлайн Safiya

  • R1b Z2103
  • Сообщений: 240
  • Страна: ru
  • Рейтинг +34/-0
  • FTDNA 331841
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2241 : 12 Июнь 2018, 22:45:33 »
Я все размышляю над результатами gedmatch. Неожиданно много матчей с фамилиями на -ский (даже 1 американец с "польской" фамилией), с Силезии, Польши, Чехии, несколько с Украины, этих матчей столько же, сколько татарских. Совпадения в центре хромосом... основной субклад у татар - R1a+ Z280+  12%.

"Некоторые родственные группы, которые считаются характерными для славян, обозначающиеся как R1a-M458, R1a-CTS1211 или I2a, могли к нам попасть уже в качестве тюрков. Об этом свидетельствует, хоть и не всегда многочисленное, присутствие этих групп у балкарцев, карачаевцев, ногайцев, крымских татар, башкир, литовских татар. Прибывшие булгары, видимо, включили в свой состав некоторых поволжских автохтонов. Причем, у многих из них прослеживаются общие предки с населением Центральной Европы, в основном, с западными славянами или немцами, которые крайне редки среди русского населения." https://www.idelreal.org/a/28330709.html

"Слова, заимствованные из волжско-булгарского в восточно-славянские языки (на Волжском торговом пути) и оттуда частично прошедшие в западно-славянские, в первую очередь в польский"
А.В.Дыбо "Судьба "первичных" долгот в тюрскимх языках" https://books.google.ru/books?isbn=5041085935

Может, имело место присутствие обширной булгарской торговой колонии на территории нынешней Польши?

Хотя нет, скорее всего действительно уралоязычные автохтоны, судя по результатам деда:
MDLP K23b Oracle Rev 2014 Sep 16
Using 1 population approximation:
1 Tatar_ @ 6.368065
2 Tatar-Kazan_ @ 7.582760
3 Tatar-Mishar_ @ 8.032208
4 Chuvashs_ @ 9.152884
5 Tatar_Kryashen_ @ 10.882848
6 Chuvash_ @ 12.044051
7 Tatar-Lithuanian_ @ 12.058959
8 Tatar_Lithuania_ @ 12.359283
9 Komi_ @ 13.093307
10 Tatar_Mishar_ @ 13.210654
11 Russian-Ural_ @ 15.019939
12 Bashkir_ @ 15.383393
13 Mari_ @ 16.491764
14 Moksha_ @ 16.949114
15 Swede_Saami_ @ 17.248779
16 Crimean_Tatar_Step_ @ 18.301569
17 Erzya_ @ 18.636839
18 Finn_West_ @ 19.131697
19 Udmurd_ @ 19.141054
20 German_East_ @ 19.238485

Видимо, это последствие миграций автохтонного населения: одна часть уходила все дальше на запад, другая - на восток, а третья - в Финляндию? А те, кто остался были полностью ассимилированы, в лучшем случае (финно-волжские - вымершие языки). Значит, можно сделать вывод, что западной границей миграции автохтонного уралоязычного населения была территория Польши, Чехии и Восточной Германии?

Онлайн Safiya

  • R1b Z2103
  • Сообщений: 240
  • Страна: ru
  • Рейтинг +34/-0
  • FTDNA 331841
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2242 : 13 Июнь 2018, 00:07:32 »
Либо в моем случае "польских" матчей по аутосомам еще остается сценарий потомков ассимилировавшихся польских татар:
"Появление татар в Польше датируется 14 веком когда хан Золотой Орды Тохтамыш – прямой потомок Чингисхана нашел убежище в Великом княжестве Литовском после того как потерпел поражение от Тамерлана. С этого события начинается многовековое присутствие татар на польско-литовской земле. Они основали свои военные поселения на территории нынешней Польши. К 17 веку из них выдвинулись наиболее знатные роды, которые получили те же аристократические привилегии, что и остальное дворянство Речи Посполитой".

Оффлайн Alik

  • Сообщений: 132
  • Страна: ru
  • Рейтинг +33/-0
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2243 : 13 Июнь 2018, 21:43:53 »
Вот и я сегодня перечитывала Фадлана  :)

Фадлан это интересно  :) наиболее подробную информацию я встретил на сайте журнала Русская история, в этих главах:
Город и остров русов
http://rus-istoria.ru/library/text/item/1044-glava-1-gorod-i-ostrov-russov
Русы и Кавказ
http://rus-istoria.ru/library/text/item/1198-glava-1-rusy-i-kavkaz
Русы ибн-Фадлана
http://rus-istoria.ru/library/text/item/1045-glava-2-rusy-ibn-fadlana
Русы реки Сакир
http://rus-istoria.ru/library/text/item/1199-glava-2-rusy-reki-sakir
Арса
http://rus-istoria.ru/library/text/item/1200-glava-3-arsa
Народ росов
http://rus-istoria.ru/library/text/item/1046-glava-3-narod-rossov
Три группы русов
http://rus-istoria.ru/library/text/item/1201-glava-4-tri-gruppy-rusov
У германоязычных народов также присутствуют два субклада гаплогруппы R1a: M458 и Z280.
R1a1a7-M458. Наибольшее распространение – Польша, чуть меньше Германия,Восточная  Австрия ,Чехия, Словакия,Белоруссия, ,ещё меньше Украина ,Россия,Балканы,Балтия, Дания, Голландия, Швеция
R1a-Z280  балто-славянский маркер, найденный по всей Центральной и Восточной Европе (за исключением Балкан),на западе, востоке и на юго-западе Германии и  в Северо-Восточной Италии
У татар: R1a+ M458- 5%  R1a+ Z280--12%                                                                                                                                                                                                                                                                 
Одну часть этих субкладов  татары получили от германоязычных народов . Это прежде всего  -M458 ,другую часть - от славян .Как эти субклады  попали к татарам ?
У меня есть версии , но об этом - в следующих постах .

Онлайн Safiya

  • R1b Z2103
  • Сообщений: 240
  • Страна: ru
  • Рейтинг +34/-0
  • FTDNA 331841
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2244 : 13 Июнь 2018, 23:10:09 »

У германоязычных народов также присутствуют два субклада гаплогруппы R1a: M458 и Z280.
R1a1a7-M458. Наибольшее распространение – Польша, чуть меньше Германия,Восточная  Австрия ,Чехия, Словакия,Белоруссия, ,ещё меньше Украина ,Россия,Балканы,Балтия, Дания, Голландия, Швеция
R1a-Z280  балто-славянский маркер, найденный по всей Центральной и Восточной Европе (за исключением Балкан),на западе, востоке и на юго-западе Германии и  в Северо-Восточной Италии
У татар: R1a+ M458- 5%  R1a+ Z280--12%                                                                                                                                                                                                                                                                 
Одну часть этих субкладов  татары получили от германоязычных народов . Это прежде всего  -M458 ,другую часть - от славян .Как эти субклады  попали к татарам ?
У меня есть версии , но об этом - в следующих постах .
Могут ли использоваться такие термины слова как "германоязычные" и "славяне" при возрасте ветвей R1а-M458 и R1a-Z280 под 5000 лет? При всем уважении, звучит не слишком интригующе.

Оффлайн Francois

  • Сообщений: 546
  • Страна: ua
  • Рейтинг +96/-8
  • Y-ДНК: R1a
  • мтДНК: H
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2245 : 13 Июнь 2018, 23:28:55 »

R1a-Z280  балто-славянский маркер, найденный по всей Центральной и Восточной Европе (за исключением Балкан),на западе, востоке и на юго-западе Германии и  в Северо-Восточной Италии


R1a-Z280 далеко не редкость на Балканах. Да хоть ветку R-Y33 посмотрите: Сербия, Босния, Словения.

https://www.yfull.com/tree/R-Y33/

Оффлайн Alik

  • Сообщений: 132
  • Страна: ru
  • Рейтинг +33/-0
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2246 : 14 Июнь 2018, 09:38:32 »

У германоязычных народов также присутствуют два субклада гаплогруппы R1a: M458 и Z280.
R1a1a7-M458. Наибольшее распространение – Польша, чуть меньше Германия,Восточная  Австрия ,Чехия, Словакия,Белоруссия, ,ещё меньше Украина ,Россия,Балканы,Балтия, Дания, Голландия, Швеция
R1a-Z280  балто-славянский маркер, найденный по всей Центральной и Восточной Европе (за исключением Балкан),на западе, востоке и на юго-западе Германии и  в Северо-Восточной Италии
У татар: R1a+ M458- 5%  R1a+ Z280--12%                                                                                                                                                                                                                                                                 
Одну часть этих субкладов  татары получили от германоязычных народов . Это прежде всего  -M458 ,другую часть - от славян .Как эти субклады  попали к татарам ?
У меня есть версии , но об этом - в следующих постах .
Могут ли использоваться такие термины слова как "германоязычные" и "славяне" при возрасте ветвей R1а-M458 и R1a-Z280 под 5000 лет? При всем уважении, звучит не слишком интригующе.
Уважаемая Safiya!
К гаплогруппам и субкладам  обычно прикрепляются  условные названия .Названия отдельных гаплогрупп и субкладов в данном случае связаны с   современными народами  у которых  данные  гаплогруппа или субклад  достигают пика  по частотам встречаемости. Или же когда гаплогруппа  или субклад  почти совпадает (ограничивается ) по своему ареалу распрастранения с каким то народом или этнолингвистическим сообществом этносов(славяне, тюрки , германцы и т,д.Например R1b M-73-тюркский субклад) .
Напоминаю Вам , что речь идет о современных народах.
Также  гаплогруппы и субклады обозначаются по географическому  признаку 

Оффлайн IldarAmash

  • Сообщений: 56
  • Страна: ru
  • Рейтинг +5/-0
  • Y-ДНК: R-L1
  • мтДНК: D4B1A2
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2247 : 14 Июнь 2018, 23:33:34 »
У меня вопрос по поводу останков ханов, которые недавно были перезахоронены около кремлевской стены в Казани. https://www.business-gazeta.ru/news/342702 . Наверняка был сделан ДНК-анализ останков. К сожалению, я не нашел данные по результатам ДНК-исследований. Можете поделиться информацией?

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 7996
  • Страна: kz
  • Рейтинг +700/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2248 : 15 Июнь 2018, 06:27:34 »
У меня вопрос по поводу останков ханов, которые недавно были перезахоронены около кремлевской стены в Казани. https://www.business-gazeta.ru/news/342702 . Наверняка был сделан ДНК-анализ останков. К сожалению, я не нашел данные по результатам ДНК-исследований. Можете поделиться информацией?
Я пытался в этом участвовать
но вроде бы их просто перезахоронили

Оффлайн IldarAmash

  • Сообщений: 56
  • Страна: ru
  • Рейтинг +5/-0
  • Y-ДНК: R-L1
  • мтДНК: D4B1A2
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2249 : 15 Июнь 2018, 09:09:11 »
Если это действительно так, то печально!

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100