АвторТема: Tatarstan DNA Project (Основная тема)  (Прочитано 163732 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн IldarAmash

  • Сообщений: 107
  • Страна: ru
  • Рейтинг +10/-0
  • Y-ДНК: R-L1
  • мтДНК: D4B1e
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2385 : 11 Февраль 2019, 21:13:08 »
Очень интересно, большое спасибо за такой обстоятельный ответ! В одном не могу согласиться с Вами, что монголоидности у татар нет. В моем близком кругу общения даже есть несколько человек, которые имеют некоторые монголоидные черты. Возможно, эта монголоидность была приобретена в золотоордынское время.

Оффлайн kurganov4

  • Сообщений: 346
  • Страна: ru
  • Рейтинг +110/-0
  • Илья
    • деревня Рязанка Тамбовская область
  • Y-ДНК: R1a-M458 (YP1137)
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2386 : 02 Март 2019, 21:02:18 »
Наткнулся у родных в предках на Ширинских.
В Идель проекте есть пара Ширинских:
1. 186121 - I2a
2. 182776 - C3
 Насколько я понял второй из крымских Ширинских, а вот первый откуда? Он касимовский? Из Подлипок?
Можно ли узнать его родословную по мужской линии?
На уфагене http://ufagen.ru/books/gabdullin/lastnames/shirinskiy приведена одна из веточек Ширинских:
Ишмухамет – Ханмухамет – Чумай – Шабай – Резяп – Бикмурза – Мухаметрахим – Шагиахмет – Ахметгали – Газизулл
Это случаем не линия 186121?
Мои - потомки третьего сына (Ибрагима) Мухаметрахима из указанной выше линии.
Пожалуйста, поделитесь  информацией кто ей обладает.



Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8081
  • Страна: kz
  • Рейтинг +718/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2387 : 03 Март 2019, 07:17:38 »
Наткнулся у родных в предках на Ширинских.
В Идель проекте есть пара Ширинских:
1. 186121 - I2a
2. 182776 - C3
 Насколько я понял второй из крымских Ширинских, а вот первый откуда? Он касимовский? Из Подлипок?
Можно ли узнать его родословную по мужской линии?
На уфагене http://ufagen.ru/books/gabdullin/lastnames/shirinskiy приведена одна из веточек Ширинских:
Ишмухамет – Ханмухамет – Чумай – Шабай – Резяп – Бикмурза – Мухаметрахим – Шагиахмет – Ахметгали – Газизулл
Это случаем не линия 186121?
Мои - потомки третьего сына (Ибрагима) Мухаметрахима из указанной выше линии.
Пожалуйста, поделитесь  информацией кто ей обладает.
Вы нашли предков из Ширинских?

Оффлайн kurganov4

  • Сообщений: 346
  • Страна: ru
  • Рейтинг +110/-0
  • Илья
    • деревня Рязанка Тамбовская область
  • Y-ДНК: R1a-M458 (YP1137)
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2388 : 03 Март 2019, 16:34:20 »
Вы нашли предков из Ширинских?
У жены. и детей соответственно.
Хотя было изначально известно, что жена одного из предков была с девичьей фамилией Ширинская, но имени и отчества не знали. Удалось выяснить её имя и связать с определенными Ширинскими только сеяйчас.

Оффлайн Неандерталец

  • Сообщений: 20
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
  • Y-ДНК: R1a1a1b1a1b1c
  • мтДНК: D4j5
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2389 : 03 Март 2019, 16:45:28 »
У меня род по матери идет от Мурзы Хози (фамилия Хозины), Мордовия, Темников, д. Сухово.
Тест ДНК показал D4j5 - вроде такая митоднк не характерна для татар?

Оффлайн IldarAmash

  • Сообщений: 107
  • Страна: ru
  • Рейтинг +10/-0
  • Y-ДНК: R-L1
  • мтДНК: D4B1e
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2390 : 03 Март 2019, 17:31:40 »
https://cyberleninka.ru/article/v/geneticheskaya-harakteristika-povolzhskih-tatar-po-dannym-ob-odnoroditelskih-markerah
здесь есть некоторая информация по мито у татар (издание 2013 г)

Оффлайн mikhail a.

  • Сообщений: 1154
  • Страна: ru
  • Рейтинг +265/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2391 : 03 Март 2019, 18:30:06 »
D4j были и у белорусских татар, но другие подветви, не 5

Оффлайн IldarAmash

  • Сообщений: 107
  • Страна: ru
  • Рейтинг +10/-0
  • Y-ДНК: R-L1
  • мтДНК: D4B1e
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2392 : 04 Март 2019, 01:17:16 »
Я раньше писал:  "3) Moldavian также присутствует у представителей чувашского и марийского народов, но на гораздо большем расстоянии по сравнению с татарами. Напрашивается вывод, что «Moldavian»–аутосомы чуваши и марийцы получили от татар (понятно, что это упрощенная трактовка результатов)." Видимо, это не соовсем так, хотя и та и другая гипотеза друг другу не противоречат.
Нашел в Wiki:
"Согласно археологическим данным, после монгольского завоевания часть чёрных клобуков была переселена монголами в Поволжье и Молдавию, и была включена в военно-аристократическую структуру улуса Джучи. Однако полуоседлая и оседлая часть чёрных клобуков осталась в Поросье и со временем ассимилировалась с местным славянским населением." - Одно из возможных объяснений общих генов татар с молдаванами.

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 91
  • Рейтинг +29/-0
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2393 : 07 Март 2019, 22:21:07 »
Форум Татарского исторического архива .  ДНК Проект.   Гаплогруппы Y-хромосомы   R1a .  R-Z93 (и нисходящие от нее линии)   Татары R-S23592.

     Обнаружилась интересная тенденция и об этом же на Родстве написал Игорь Рожанский : заметное количество  образцов древних кочевников железного века относятся к кластеру  R-S23592, который  присутствует  у татар Поволжья.

Sample ID   Population   Age BP   YFull haplogroup   YFull tree
DA56   OutTianShanSaka   2049   R-S23592   R-YP1555*
DA13   CentralSaka   2577   R-YP1456   R-YP1548*
DA16   CentralSaka   2564   R-YP1456   R-YP1456
DA100   TianShanHun   1629   R-S23592   R-S21872*
DA101   TianShanHun   1701   R-YP1456   R-YP1455*
DA385   TianShanHun   1466   R-S23592   R-YP1456*
DA206   Kangju   1689   R-S23592   R-S23592
DA243   Alan   1533   R-S23592   R-YP1558*

Из прошлогодней статьи :   
I0563   Pazyryk_IA   4th–3rd c. BC   R1a1a1b2   R-S23201
I0577   AldyBel_IA   7th–6th c. BC   R1a1a1b   R-YP1456*

Оффлайн Асхат

  • Сообщений: 155
  • Страна: ru
  • Рейтинг +18/-0
  • Y-ДНК: R1a S10438
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2394 : 08 Март 2019, 08:13:41 »
Форум Татарского исторического архива .  ДНК Проект.   Гаплогруппы Y-хромосомы   R1a .  R-Z93 (и нисходящие от нее линии)   Татары R-S23592.

     Обнаружилась интересная тенденция и об этом же на Родстве написал Игорь Рожанский : заметное количество  образцов древних кочевников железного века относятся к кластеру  R-S23592, который  присутствует  у татар Поволжья.

Sample ID   Population   Age BP   YFull haplogroup   YFull tree
DA56   OutTianShanSaka   2049   R-S23592   R-YP1555*
DA13   CentralSaka   2577   R-YP1456   R-YP1548*
DA16   CentralSaka   2564   R-YP1456   R-YP1456
DA100   TianShanHun   1629   R-S23592   R-S21872*
DA101   TianShanHun   1701   R-YP1456   R-YP1455*
DA385   TianShanHun   1466   R-S23592   R-YP1456*
DA206   Kangju   1689   R-S23592   R-S23592
DA243   Alan   1533   R-S23592   R-YP1558*

Из прошлогодней статьи :   
I0563   Pazyryk_IA   4th–3rd c. BC   R1a1a1b2   R-S23201
I0577   AldyBel_IA   7th–6th c. BC   R1a1a1b   R-YP1456*
Потомки сарматов.

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 91
  • Рейтинг +29/-0
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2395 : 08 Март 2019, 08:56:47 »
Форум Татарского исторического архива .  ДНК Проект.   Гаплогруппы Y-хромосомы   R1a .  R-Z93 (и нисходящие от нее линии)   Татары R-S23592.

     Обнаружилась интересная тенденция и об этом же на Родстве написал Игорь Рожанский : заметное количество  образцов древних кочевников железного века относятся к кластеру  R-S23592, который  присутствует  у татар Поволжья.

Sample ID   Population   Age BP   YFull haplogroup   YFull tree
DA56   OutTianShanSaka   2049   R-S23592   R-YP1555*
DA13   CentralSaka   2577   R-YP1456   R-YP1548*
DA16   CentralSaka   2564   R-YP1456   R-YP1456
DA100   TianShanHun   1629   R-S23592   R-S21872*
DA101   TianShanHun   1701   R-YP1456   R-YP1455*
DA385   TianShanHun   1466   R-S23592   R-YP1456*
DA206   CentralSaka   1689   R-S23592   R-S23592
DA206   Kangju   1689   R-S23592   R-S23592                                                                                                                                                                             
DA243   Alan   1533   R-S23592   R-YP1558*

Из прошлогодней статьи :   
I0563   Pazyryk_IA   4th–3rd c. BC   R1a1a1b2   R-S23201
I0577   AldyBel_IA   7th–6th c. BC   R1a1a1b   R-YP1456*
Потомки сарматов.
Я не совсем согласен с Вами .Pazyryk,AldyBel-это скифо-сакские могильники :первый на Алтае , второй в Туве.  OutTianShanSaka,CentralSaka- также скифо-саки.
Kangju-это аланское государство .Именно кангюйцы заселили Приаралье , которое стало называться Янцай .Янцай оставался в подчинении Кангюя .
Саки-скифы -предки кангюйцев , алан., но не сармат. Сарматы-не саки-скифы , не аланы .Антропологически и по археологической культуре сарматы отличаются от скифов-саков и алан.
Часть гуннов это подвергшиеся  монголо-тюркской ассимилиции -саки, массагеты  и аланы  .
По этому у всех их имеется кластер R-S23592

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8735
  • Страна: gt
  • Рейтинг +645/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2396 : 10 Март 2019, 09:53:36 »
Форум Татарского исторического архива .  ДНК Проект.   Гаплогруппы Y-хромосомы   R1a .  R-Z93 (и нисходящие от нее линии)   Татары R-S23592.

     Обнаружилась интересная тенденция и об этом же на Родстве написал Игорь Рожанский : заметное количество  образцов древних кочевников железного века относятся к кластеру  R-S23592, который  присутствует  у татар Поволжья.

Sample ID   Population   Age BP   YFull haplogroup   YFull tree
DA56   OutTianShanSaka   2049   R-S23592   R-YP1555*
DA13   CentralSaka   2577   R-YP1456   R-YP1548*
DA16   CentralSaka   2564   R-YP1456   R-YP1456
DA100   TianShanHun   1629   R-S23592   R-S21872*
DA101   TianShanHun   1701   R-YP1456   R-YP1455*
DA385   TianShanHun   1466   R-S23592   R-YP1456*
DA206   CentralSaka   1689   R-S23592   R-S23592
DA206   Kangju   1689   R-S23592   R-S23592                                                                                                                                                                             
DA243   Alan   1533   R-S23592   R-YP1558*

Из прошлогодней статьи :   
I0563   Pazyryk_IA   4th–3rd c. BC   R1a1a1b2   R-S23201
I0577   AldyBel_IA   7th–6th c. BC   R1a1a1b   R-YP1456*
Потомки сарматов.
Я не совсем согласен с Вами .Pazyryk,AldyBel-это скифо-сакские могильники :первый на Алтае , второй в Туве.  OutTianShanSaka,CentralSaka- также скифо-саки.
Kangju-это аланское государство .Именно кангюйцы заселили Приаралье , которое стало называться Янцай .Янцай оставался в подчинении Кангюя .
Саки-скифы -предки кангюйцев , алан., но не сармат. Сарматы-не саки-скифы , не аланы .Антропологически и по археологической культуре сарматы отличаются от скифов-саков и алан.
Часть гуннов это подвергшиеся  монголо-тюркской ассимилиции -саки, массагеты  и аланы  .
По этому у всех их имеется кластер R-S23592
Аланы - это часть сарматов. Саки-Юэчжи-Пазырыкцы вполне могут быть прямыми предками части сарматов.
В этом нет противоречия

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 91
  • Рейтинг +29/-0
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2397 : 10 Март 2019, 09:54:43 »
Форум Татарского исторического архива   ДНК Проект   Гаплогруппы Y-хромосомы   R1a   R-Z93 (и нисходящие от нее линии)   Татары R-Z2122
Татары  R-Y52

Sample ID   Population   Region   Age BP   YFull haplogroup   YFull tree

DA134   Sarmatian   Caspian steppe   1933   R-Y52   R-Y52

chy002   Late Sarmatian   Cherniy Yar   65 - 220 CE   R1a1a   R-Y52

Здесь наглядно видно: поволжские татары и сарматы имеют общий  субклад R-Z2122  Y52. У скифов , саков , гуннов этот субклад пока не обнаружен.Приняв во внимание , что этногенез татар Поволжья начался в 9 веке , в период Салтово-Маяцкой  культуры их предков, которая является продолжением скифо-сарматской.и учитывая , что антротипы классических сармат и булгар имеют близкое  морфологическое сходство ,а также их археологические культуры имеют близость, смею предположить , что субклад  R1a1a   R-Y52  татары Поволжья получили от булгар , которые имеют сарматское происхождение.
Напоминаю , что историки и лингвисты долгое время считали  алан сарматами , хотя  с этим  утвержденим не соглашались  антропологи и археологи ,которые подчеркивали , что их антротипы и археологические культуры существенно разные.Результаты генетических исследований показали ,что сарматы и аланы имеют разное происхождение , хотя между ними и есть некоторое родство.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8735
  • Страна: gt
  • Рейтинг +645/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2398 : 10 Март 2019, 09:59:30 »
DA144 Чеботарев V Кург.6-п.1 I в. Сарматская муж. H28 R1a-YP5844

Оффлайн Maks

  • Сообщений: 180
  • Страна: kz
  • Рейтинг +6/-0
Re: Tatarstan DNA Project (Основная тема)
« Ответ #2399 : 10 Март 2019, 13:02:24 »
Форум Татарского исторического архива   ДНК Проект   Гаплогруппы Y-хромосомы   R1a   R-Z93 (и нисходящие от нее линии)   Татары R-Z2122
Татары  R-Y52

Sample ID   Population   Region   Age BP   YFull haplogroup   YFull tree

DA134   Sarmatian   Caspian steppe   1933   R-Y52   R-Y52

chy002   Late Sarmatian   Cherniy Yar   65 - 220 CE   R1a1a   R-Y52

Здесь наглядно видно: поволжские татары и сарматы имеют общий  субклад R-Z2122  Y52. У скифов , саков , гуннов этот субклад пока не обнаружен.Приняв во внимание , что этногенез татар Поволжья начался в 9 веке , в период Салтово-Маяцкой  культуры их предков, которая является продолжением скифо-сарматской.и учитывая , что антротипы классических сармат и булгар имеют близкое  морфологическое сходство ,а также их археологические культуры имеют близость, смею предположить , что субклад  R1a1a   R-Y52  татары Поволжья получили от булгар , которые имеют сарматское происхождение.
Напоминаю , что историки и лингвисты долгое время считали  алан сарматами , хотя  с этим  утвержденим не соглашались  антропологи и археологи ,которые подчеркивали , что их антротипы и археологические культуры существенно разные.Результаты генетических исследований показали ,что сарматы и аланы имеют разное происхождение , хотя между ними и есть некоторое родство.
сарматы разве были тюркоязычны?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100