АвторТема: Erzya-Moksha-Meschera DNA Project  (Прочитано 350268 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Daemon2017

  • Сообщений: 1315
  • Страна: ru
  • Рейтинг +553/-16
  • Y-ДНК: R1a-Y35177/BY82934
  • мтДНК: V7-a2a2a2b*
Re: Erzya-Moksha-Meschera DNA Project
« Ответ #2775 : 05 Май 2020, 14:10:42 »
Евгений Парадеев издал еще одну книгу по истории Арзамаса и, косвенно, эрзян: http://paradeev.com/arzamas/

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19390
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1543/-58
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Erzya-Moksha-Meschera DNA Project
« Ответ #2776 : 07 Июль 2020, 12:18:49 »
З.Ы. Вот кстати эрзя, https://www.yfull.com/tree/R-BY29708/
Прибалтов и финнов рядом полно))
https://www.yfull.com/tree/R-YP682/

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15047
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3193/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Erzya-Moksha-Meschera DNA Project
« Ответ #2777 : 07 Июль 2020, 12:29:31 »
Проще смотреть по проекту, там почти все кто протестировался

Не было вчера возможности заходить в проект и сверять, поэтому решил так глянуть, что там из самого продвинутого по Z280 из Мордовии, в плане уже указанных возрастов и географии. Хотя последнее в YFull может сбивать с толку, конечно. Например, у одного из моих односубкладников по J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 указана Кабардино-Балкария, а в реале там дагестанско-аварское происхождение.

И пора заканчивать с эрзями и мокшами, поскольку фатьяновцы как я посмотрю изучены с совсем другой территории, поэтому интересней посмотреть что там сегодня от них осталось.

Наверное наш разговор лучше перекинуть отсюда куда-нибудь в раздел Эрзя-Мокша-Мещера ДНК-проект.

З.Ы. Вот кстати эрзя, https://www.yfull.com/tree/R-BY29708/
Прибалтов и финнов рядом полно))
https://www.yfull.com/tree/R-YP682/

А как тогда семеро украинцев в YP682 на дистанции ~1700 лет от них? Потомки мигрантов с севера времён Руси и Литвы?

Два близкородственных винничанина и житомирянин вообще вроде как в общем субкладе YP612 с возрастом ~1150 лет.
« Последнее редактирование: 07 Июль 2020, 12:36:52 от Yaroslav »

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19390
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1543/-58
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Erzya-Moksha-Meschera DNA Project
« Ответ #2778 : 07 Июль 2020, 12:35:13 »
А как тогда семеро украинцев в YP682 на дистанции ~1700 лет от них? Потомки мигрантов с севера времён ВКЛ? Да близкородственных винничанина и житомирчанин вообще вроде как в общем субкладе YP612 с возрастом ~1150 лет.

Как вариант (та же цитата, что приводил чуть выше):

Цитировать
Таким образом, этот период, ранняя фаза которого будет обозначаться 2С, а поздняя переходит в фазу 3А, является основой на которой сложилась культура окских финнов «классического» облика, оформление которой закончилось в постгуннское время. Из внешних импульсов в это время наиболее интенсивными являются новации «черняховского» происхождения, которые демонстрируют усиление интенсивности связей, по сравнению с предыдущим периодом, с лесостепной зоной Среднего Поднепровья и Южного Побужья. Прикамские и позднесарматские элементы, возможно, являются результатом развития элементов, появившихся на средней Оке в результате этно-культурных взаимодействий в конце III – начале IV вв. с левобережьем среднего течения Волги и нижнего Подонья.
В то же время фиксируются элементы взаимодействия с соседними мощинской и позднедьяковской культурами. Весьма примечательно, что это
прослеживается в первую очередь на элементах женского убора, помещенных в мужские погребения в качестве погребальных даров. Возможно, это отражение направления матримониальных связей, которые указывают на некоторое доминирование рязано-окских племен в политической структуре среднеокско-москворецкого региона.

Винница и Житомир как раз в ареале черняховской культуры ЕМНИП.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15047
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3193/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Erzya-Moksha-Meschera DNA Project
« Ответ #2779 : 07 Июль 2020, 12:50:49 »
Винница и Житомир как раз в ареале черняховской культуры ЕМНИП.

То есть, как вариант, их предки могли попасть по культурному обмену на юг? Новации «черняховского» происхождения, которые демонстрируют усиление интенсивности связей [...] с лесостепной зоной Среднего Поднепровья и Южного Побужья)

7 украинских образцов из 64 образцов YP682 - это 10,9%. Не так уж и мало.

Грубый подсчёт, конечно, т.к. двое винничан скорее всего родственники, но там по-моему есть и другие протестированные родственники.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19390
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1543/-58
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Erzya-Moksha-Meschera DNA Project
« Ответ #2780 : 07 Июль 2020, 13:00:22 »
То есть, как вариант, их предки могли попасть по культурному обмену на юг? Новации «черняховского» происхождения, которые демонстрируют усиление интенсивности связей [...] с лесостепной зоной Среднего Поднепровья и Южного Побужья)


Лишнее выкинул.

Из внешних импульсов в это время наиболее интенсивными являются новации «черняховского» происхождения, которые демонстрируют усиление интенсивности связей, по сравнению с предыдущим периодом, с лесостепной зоной Среднего Поднепровья и Южного Побужья

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19390
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1543/-58
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Erzya-Moksha-Meschera DNA Project
« Ответ #2781 : 07 Июль 2020, 14:00:40 »
R-Y82488

Subgroup: 10-26-02. R1a1a1b1a2b1-P278 > YP5814 > Y82488, formed 2100 ybp (2900-1400 ybp), TMRCA 225 ybp (600-75 ybp)
Name: Kolchugin (Uhachev)
Kit Number: IN46158
Earliest Known Ancestor: N/A
Marker Location: Penza, Penza Oblast, Russia
Lat, Lng: (53.22729, 45)

https://www.yfull.com/tree/R-Y82720/

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1317
  • Страна: gb
  • Рейтинг +354/-1
Re: Erzya-Moksha-Meschera DNA Project
« Ответ #2782 : 10 Сентябрь 2020, 15:53:31 »

Нефедкины, Чичкины, Кильдюшкины, Бояркины, Кабановы, Бояркины-2, Нефедкины-2, Гришины, Живаевы, Живаевы-2, Герасимовы, Карбаевы, Кильдюшкины-2, Нефедкины-3, Азоркины, Бояркины-3, Комаровы, Немойкины, Русскины, Старкины, Старкины-2, Солдаткины, Балакшины, Солдаткины-2, Писькаевы, Чиндяскины, Косолаповы, Бояркины-4, Живаевы-3, Живаевы-4, Старкины-3, Немойкины-2, Атякшевы, Гордеевы, Пищины, Объедкины, Бояркины-5, Новичковы.

Получила 8 ревизию.  В Ташто Мурза вообще нет фамилий на 1834 год.  Все записаны казенными крестьянами, все бесфамильные.  Надеялась, что мои Прокопьевы были записаны в метрических книгах 1844-9 как Саюшкины по дедичеству.  Не тут то было.  Дед Прокопий Федоров.  В общем фамилии с потолка и ничего не говорят об общем происхождении, или вообще родственности по мужской линии. :(   На 1850 год та же картина.  Только имя и имя отца.

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1317
  • Страна: gb
  • Рейтинг +354/-1
Re: Erzya-Moksha-Meschera DNA Project
« Ответ #2783 : 03 Октябрь 2020, 13:11:21 »
3 ревизия по Турдакам.  Сразу после повального крещения.  Некоторые имеют "нормальные" для русского глаза имена, и все равно их переименовывают.  Гаврилу в Федора например.  Соединились предки моих из Старых и Новых Турдаков.   Посчитала, вышло между ними 7-8 поколений.  Удивило, что вдова вышла замуж за отца жены своего сына.  Выходит сводные брат и сестра стали мужем и женой.   

Турдаково в 3ю ревизию в Шукшенском уезде.   

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1317
  • Страна: gb
  • Рейтинг +354/-1
Re: Erzya-Moksha-Meschera DNA Project
« Ответ #2784 : 13 Октябрь 2020, 21:07:33 »
Мои в первых ревизиях оказались лашманами Казанского адмиралтейства, мордовские мурзы.  Лес валят для судостроения в Пензенском уезде, Шукшенский стан.    Понять бы что дальше делать - местные они или откуда-то прибыли. 

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19390
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1543/-58
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Erzya-Moksha-Meschera DNA Project
« Ответ #2785 : 14 Октябрь 2020, 09:59:18 »
Мурзы это интересно. Несколько таких мурз тестировали, но информация до сих пор закрыта

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1317
  • Страна: gb
  • Рейтинг +354/-1
Re: Erzya-Moksha-Meschera DNA Project
« Ответ #2786 : 14 Октябрь 2020, 11:00:39 »
Мои по прямой мужской линии прабабушки по документам 1 ревизии от Кирдяя, сына Дружины Вечканова.  Возможно он сын Вечкана Злобина Кулунзина, больше я не нахожу Вечканов подходящего возраста в тот период в Тургакове, хотя не факт.  Надо искать отказные документы.

Все ее линии по отцу "старинные" в Турдаково.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100