АвторТема: Нартский эпос.  (Прочитано 18326 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн 248446

  • Сообщений: 1045
  • Страна: tr
  • Рейтинг +98/-30
  • Y-ДНК: L1b2b-PH8
  • мтДНК: X2f
Re: Нартский эпос.
« Ответ #90 : 26 Февраль 2019, 17:30:11 »
Давид-Сослан вряд ли имеет отношение к нартам. Он неизвестен осетинам никак, только из грузинской официальной истории. А вот нарты в осетинских сказаниях гонят скот в Алджыты ком, это Алгетское ущелье на юге нынешней Грузии. Если бы нарты находились на Северном Кавказе и тем более в северном Причерноморье, то никак не могли бы перегонять стада на такие расстояния да через Кавказские горы.
Немного не согласен на счет "перегонять скот на большие расстояния". Само собой через высокогорные хребты весьма проблема, если экономически необоснованно. Но знаю из жизни своих предков, которые перегоняли скот на куда большее расстояние за Каспий, а оттуда в Азербайджан и потом обратно через Грузию, была в этом выгода в то время.
Из эпоса мы не знаем могли перегонять или нет или было ли экономически обоснованно большие расстояние, то есть строго говоря в осетинской версии известно куда перегоняли, но куда еще, что теоретически могли или нет неизвестно. В плане человеческих возможностей это было возможно, но делали ли остается вопросом.

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 1059
  • Страна: ru
  • Рейтинг +226/-9
Re: Нартский эпос.
« Ответ #91 : 26 Февраль 2019, 18:11:17 »
А вот нарты в осетинских сказаниях гонят скот в Алджыты ком, это Алгетское ущелье на юге нынешней Грузии.
А вы в курсе, что Алгети по-грузински означает буквально "Черноземье", ибо алаги по-древнегрузински "полоса земли чёрного цвета". А почва таких раскрасок, как известно, встречается и на юге, и на севере, и на востоке, и на западе Грузии....

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 393
  • Страна: ru
  • Рейтинг +379/-2
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Нартский эпос.
« Ответ #92 : 26 Февраль 2019, 23:07:58 »
При этом создателями собственно Майкопа предстают западносемитские племена марту-нарты,
http://cheloveknauka.com/nartovskiy-epos-kak-istoricheskiy-istochnik
В Нартовском эпосе есть и Мысыр(Египет), Чынта(Китаи), Луаны фаз(Ливан), Бдзен(Берзен, Греки)

Оффлайн Ruslan28

  • Сообщений: 486
  • Страна: cn
  • Рейтинг +50/-13
Re: Нартский эпос.
« Ответ #93 : 27 Февраль 2019, 02:55:32 »
Tibaren, по Алгетским пастбищам я ориентировался на современную топонимику Южного Кавказа. Согласен, название применимо в разных регионах с учетом особенностей почвы.
Миср-Египет, бердзен-греки как раз хорошо укладываются в малоазийскую версию нартов, опять же откуда у нартов мебель из слоновой кости? Скифы вряд ли слонов разводили, а Малая Азия имеет прямое сообщение с ближним Востоком и Африкой. По поводу Луан "Ливан" есть сомнения, также Чынт "китай"... В сказаниях нарты и чынты вечные соседи и очень похожие народы, зачастую сказания так и называются Нарт ама Чынты кадджыта "Сказания Нартов и Чынтов". Из ближайших более всего подходят чантийцы из горного общества современной Чечни.
Интересно само направление,которое обозначил Г.Шанаев, и он ссылается на сказителей указывающих географически на Турцию как место действия ряда эпизодов эпоса.
Вспомнил названия в турецком черного и средиземного моря - Карадениз и Акдениз, то бишь "черное" и "белое" дениз "море". В эпосе тоже часто встречаются эти названия, причем иногда почему-то по тюркски Хъара денджыз, Ахъ денджыз. Ряд специалистов связывают эти названия с Черным и Азовским морями, так как нартов считают за скифов и сарматов.

« Последнее редактирование: 27 Февраль 2019, 03:05:16 от Ruslan28 »

Оффлайн Tamu

  • Сообщений: 534
  • Рейтинг +86/-0
Re: Нартский эпос.
« Ответ #94 : 27 Февраль 2019, 08:50:51 »
Надо понимать, что и пушка и Кыз сарайы- это реалии позднесредневековые, которые, если действительно имеют отношение к эпосу, составляют сравнительно поздний его пласт. (О том, что в эпосе несколько пластов- от архаичных до позднесредневековых, говорили все его исследователи)

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 393
  • Страна: ru
  • Рейтинг +379/-2
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Нартский эпос.
« Ответ #95 : 28 Февраль 2019, 20:33:47 »
В эпизоде когда нарты отправляются в Миср(Египет) за лекарством от лихорадки, от которой они три дня лежачие больные, а другие три дня здоровы, их очередной раз  прихватило в Ливанской долине. Для излечения надо было привести почву с Египта, рассыпать её и когда весной прорастёт трава использовать как лекарство.
По поводу слоновой кости надо сказать что это всегда был широко используемый материал, а вот галиша до появления самого Галиша (Название галиша происходит от имени мастера Jean-Claude Galluchat, который первый начал применять этот материал для отделки) -" На внутренней сторо­не захватов для пальцев сохранились небольшие фрагменты кожи морского ската (Trygon Sephеn), которой была обтянута рукоятка сабли. Кожа мор­ского ската была зафиксирована на рукоятке сабли из аланского захоронения у с, Учкекен (Кузнецов,Рунич, 1974. С. 197, рис. 1: 1) и на ножнах сабли из катакомбы № 22 Верхне-Салтовского III могиль­ника (раскопки 1992 г. В. Г. Бородулина) http://www.kitabhona.org.ua/libwar_armor/merpert.html
"наличие на рукоятках четырех восточноевропейских сабель (трех кавказских и так называемого «меча Карла Великого») остатков кожи ската (Trygon Sephеn) "
п.с. скат Trygon sephen(донбетр), и живет он не на Дальнем Востоке, как пишет Мерперт ссылаясь на Арендта, а в Индийском океане.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7757
  • Страна: gr
  • Рейтинг +668/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Нартский эпос.
« Ответ #96 : 12 Ноябрь 2019, 11:03:44 »
Потомки Мамлюков создали Нартские Сказания, нет другого варианта,
Нарты воевали в Египте,
 плюс Оса Картул и Лек тоже прибыли из Египта где и были разные Мамлюки,
вероятнее всего были торговые пути на север и часть Асов-Алан Карталинцев/Грузин и Леков/Дагестанцев могли возвращаться на север, Адыги Абазино-Абхазцы Мегрелы Лазы-Чанцы и Сваны скорее возвращались более западным путем.
Нет варианта такой далёкой памяти, чтоб Осетины могли сохранить память о Скифах и Скифских мифах, Амазонках, и о Аланах принцессы Сатеник, но это четко видно в Нартских Сказаниях.
Мамлюки были самыми образованными в свое время и скорее всего читали книги о прошлом Причерноморья и Кавказа, у них был скорее всего доступ к Древнегреческим писателям, к Армянским и Римским писателям.
Имена Мамлюков Аса Сослани Аразмак(Варазмак), вполне могли трансформироваться в Нартские, Аца Сослан и Уырызмаг/Урузмаг.
Нарты сидели на стульях из Слоновой кости , полы были зеркальными, такая роскошь это Египет,  а рассказы о водных существах предков по Материнской линии, и более поздних женщинах воительницах после которых Нартки тоже стали воительницами, это от Геродота и других Историков.

Поэтому предлагаю и Египетскую этимологию для Нартов от Эль-Нар Огонь, так как первый Нарт Сэуэса(Сæуæса) был рождён в Огне , в Огне который сжигал Гуымиров.

Либо другую этимологию из Египетского-Арабского Нар Светлые, ведь Мамлюки это Белые Рабы
« Последнее редактирование: 12 Ноябрь 2019, 12:48:30 от Fire »

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 393
  • Страна: ru
  • Рейтинг +379/-2
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Нартский эпос.
« Ответ #97 : 13 Ноябрь 2019, 01:04:20 »
Нет. Нартский эпос имеет общие мотивы и с ведийской Рамаяной. Мнение нартоведов.
Мамлюки и их потомки знали и помнят о своём происхождении. Кипчак Бейбарс спровоцировал  Берке против Хулагидов в результате поражения  ОсБагатар с Пареджаном оказались в Грузии. Пареджан вместе с атабегом Хутлубугой, поддержал притязания на престол Давида, сына Деметре II (1269–1289).Багатар принялся опустошать Картли и Триалети, воспользовавшись поражением царя Давида Улу от его брата Вахтанга, возведенного Казаном на трон под именем Вахтанга III. Хронограф писал: "Разлагалась страна Картлийская, да мтавар Багатар усилился и разорял Картли, Триалети, сгонял с вотчин азнауров, и были беды великие среди жителей картлийских", и простиралось от окрестностей г.Они в Западной Грузии до современного г.Мцхета,  сохранившаяся в осетинском фольклоре песня «Отсюда и до Мцхеты – осетинские земли». Горийскую же крепость удерживали до 1326 года
При тюрке Калауне рабы черкесы немного поднялись в Египте, но Бурджиты смогли утвердится только через 130 лет при Баркуке.
Нет сведений о возвращении кого либо из проданных в  рабство.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7757
  • Страна: gr
  • Рейтинг +668/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Нартский эпос.
« Ответ #98 : 13 Ноябрь 2019, 10:28:24 »
Есть мифы о приходе Оса из Египта, Оса предок Ос-Багатара, есть и мифы об активной жизни Нартов в Египте.

Нет. Нартский эпос имеет общие мотивы и с ведийской Рамаяной. Мнение нартоведов.

На севере  Мидии и Армении в горах есть сведение о Сарапарах которые в источнике Головорезы(и перевод с Осетинского Сарапар "Головоскидывающие"), их возможное самоназвание Сирбии (племя около Каспия) что с Индоарийских тоже значит Головорезы.
Чуть севернее от Сарапаров Сакасена(север Сакасены Мингечаурская культура)
и позже Алуанк(южная Алуанк Катакомбная Мингечаурская культура, не оттуда ли южно-Дагестанский адстрат в Осетинском?)
 ещё северо-восточнее Сиракена, и ещё северо-восточнее Йвирйа(Ιβηρία "Иберия") горцы которой родственники и соседи Скифо-Сарматов, а равниники которой культурно  Мидяно-Армяне.

Кроме того Иберийцы поделены по Ведийским обычаям.
6. Страну эту населяют 4 разряда людей. Один разряд самый главный — из него они выбирают царей, старших по родству и возрасту; следующее по значению лицо — это верховный судья и полководец. Второй разряд — это жрецы, ведающие, кроме прочего, еще тяжбами с соседями. Третий разряд состоит из воинов и земледельцев. Наконец, четвертый — простой народ; это царские рабы, которые выполняют все работы по добыванию жизненных средств. Имущество у них общее в роде, заведует и хранит каждое имущество старший. Таковы иберийцы и их страна.

Тоесть Иранцы в Закавказье были окружены Индо-Арийскими обычаями (северовосток Иберия) и Индоарийским племенем на юге(Сирбии Сарапары) на то и Ведийское влияние.


Оффлайн Ruslan28

  • Сообщений: 486
  • Страна: cn
  • Рейтинг +50/-13
Re: Нартский эпос.
« Ответ #99 : 15 Ноябрь 2019, 06:25:04 »
Сарапары - serpyar, вооруженные серповидным орудием боя

https://de-virtus.livejournal.com/2278.html

В.И.Абаев "Осетинский язык и фольклор"

« Последнее редактирование: 15 Ноябрь 2019, 06:41:00 от Ruslan28 »

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 501
  • Страна: ru
  • Рейтинг +231/-15
  • Y-ДНК: r1b
Re: Нартский эпос.
« Ответ #100 : 03 Декабрь 2019, 22:56:24 »
В эпизоде когда нарты отправляются в Миср(Египет) за лекарством от лихорадки, от которой они три дня лежачие больные, а другие три дня здоровы, их очередной раз  прихватило в Ливанской долине. Для излечения надо было привести почву с Египта, рассыпать её и когда весной прорастёт трава использовать как лекарство.
Эта болезнь малярия, а трава полынь?

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 393
  • Страна: ru
  • Рейтинг +379/-2
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Нартский эпос.
« Ответ #101 : 03 Декабрь 2019, 23:03:06 »
В эпизоде когда нарты отправляются в Миср(Египет) за лекарством от лихорадки, от которой они три дня лежачие больные, а другие три дня здоровы, их очередной раз  прихватило в Ливанской долине. Для излечения надо было привести почву с Египта, рассыпать её и когда весной прорастёт трава использовать как лекарство.
Эта болезнь малярия, а трава полынь?
имхо, да
лихорадка скосившая доНартское население(царциата) имеет симптомы Р. vivax, P. ovale и osteoporosis, такие эпидемии выкашивали целые народы в древности. Считается, что до появления хинина, китайцы первыми научились лечить малярию полынью, однако нилоты в Эфиопии умели лечить эту болезнь не только полынью, но и используя в качестве антибиотика специфические грибки паразитирующие на корневищах трав в определённых глинистых почвах поймы Нила.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100