АвторТема: Нартский эпос.  (Прочитано 33467 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 1375
  • Страна: ru
  • Рейтинг +340/-11
Re: Нартский эпос.
« Ответ #90 : 26 Февраль 2019, 18:11:17 »
А вот нарты в осетинских сказаниях гонят скот в Алджыты ком, это Алгетское ущелье на юге нынешней Грузии.
А вы в курсе, что Алгети по-грузински означает буквально "Черноземье", ибо алаги по-древнегрузински "полоса земли чёрного цвета". А почва таких раскрасок, как известно, встречается и на юге, и на севере, и на востоке, и на западе Грузии....

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 1143
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1682/-11
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Нартский эпос.
« Ответ #91 : 26 Февраль 2019, 23:07:58 »
При этом создателями собственно Майкопа предстают западносемитские племена марту-нарты,
http://cheloveknauka.com/nartovskiy-epos-kak-istoricheskiy-istochnik
В Нартовском эпосе есть и Мысыр(Египет), Чынта(Китаи), Луаны фаз(Ливан), Бдзен(Берзен, Греки)

Оффлайн Ruslan28

  • Сообщений: 650
  • Страна: cn
  • Рейтинг +71/-13
Re: Нартский эпос.
« Ответ #92 : 27 Февраль 2019, 02:55:32 »
Tibaren, по Алгетским пастбищам я ориентировался на современную топонимику Южного Кавказа. Согласен, название применимо в разных регионах с учетом особенностей почвы.
Миср-Египет, бердзен-греки как раз хорошо укладываются в малоазийскую версию нартов, опять же откуда у нартов мебель из слоновой кости? Скифы вряд ли слонов разводили, а Малая Азия имеет прямое сообщение с ближним Востоком и Африкой. По поводу Луан "Ливан" есть сомнения, также Чынт "китай"... В сказаниях нарты и чынты вечные соседи и очень похожие народы, зачастую сказания так и называются Нарт ама Чынты кадджыта "Сказания Нартов и Чынтов". Из ближайших более всего подходят чантийцы из горного общества современной Чечни.
Интересно само направление,которое обозначил Г.Шанаев, и он ссылается на сказителей указывающих географически на Турцию как место действия ряда эпизодов эпоса.
Вспомнил названия в турецком черного и средиземного моря - Карадениз и Акдениз, то бишь "черное" и "белое" дениз "море". В эпосе тоже часто встречаются эти названия, причем иногда почему-то по тюркски Хъара денджыз, Ахъ денджыз. Ряд специалистов связывают эти названия с Черным и Азовским морями, так как нартов считают за скифов и сарматов.

« Последнее редактирование: 27 Февраль 2019, 03:05:16 от Ruslan28 »

Оффлайн Tamu

  • Сообщений: 635
  • Рейтинг +140/-0
Re: Нартский эпос.
« Ответ #93 : 27 Февраль 2019, 08:50:51 »
Надо понимать, что и пушка и Кыз сарайы- это реалии позднесредневековые, которые, если действительно имеют отношение к эпосу, составляют сравнительно поздний его пласт. (О том, что в эпосе несколько пластов- от архаичных до позднесредневековых, говорили все его исследователи)

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 1143
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1682/-11
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Нартский эпос.
« Ответ #94 : 28 Февраль 2019, 20:33:47 »
В эпизоде когда нарты отправляются в Миср(Египет) за лекарством от лихорадки, от которой они три дня лежачие больные, а другие три дня здоровы, их очередной раз  прихватило в Ливанской долине. Для излечения надо было привести почву с Египта, рассыпать её и когда весной прорастёт трава использовать как лекарство.
По поводу слоновой кости надо сказать что это всегда был широко используемый материал, а вот галиша до появления самого Галиша (Название галиша происходит от имени мастера Jean-Claude Galluchat, который первый начал применять этот материал для отделки) -" На внутренней сторо­не захватов для пальцев сохранились небольшие фрагменты кожи морского ската (Trygon Sephеn), которой была обтянута рукоятка сабли. Кожа мор­ского ската была зафиксирована на рукоятке сабли из аланского захоронения у с, Учкекен (Кузнецов,Рунич, 1974. С. 197, рис. 1: 1) и на ножнах сабли из катакомбы № 22 Верхне-Салтовского III могиль­ника (раскопки 1992 г. В. Г. Бородулина) http://www.kitabhona.org.ua/libwar_armor/merpert.html
"наличие на рукоятках четырех восточноевропейских сабель (трех кавказских и так называемого «меча Карла Великого») остатков кожи ската (Trygon Sephеn) "
п.с. скат Trygon sephen(донбетр), и живет он не на Дальнем Востоке, как пишет Мерперт ссылаясь на Арендта, а в Индийском океане.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Нартский эпос.
« Ответ #95 : 12 Ноябрь 2019, 11:03:44 »
Потомки Мамлюков создали Нартские Сказания, нет другого варианта,
Нарты воевали в Египте,
 плюс Оса Картул и Лек тоже прибыли из Египта где и были разные Мамлюки,
вероятнее всего были торговые пути на север и часть Асов-Алан Карталинцев/Грузин и Леков/Дагестанцев могли возвращаться на север, Адыги Абазино-Абхазцы Мегрелы Лазы-Чанцы и Сваны скорее возвращались более западным путем.
Нет варианта такой далёкой памяти, чтоб Осетины могли сохранить память о Скифах и Скифских мифах, Амазонках, и о Аланах принцессы Сатеник, но это четко видно в Нартских Сказаниях.
Мамлюки были самыми образованными в свое время и скорее всего читали книги о прошлом Причерноморья и Кавказа, у них был скорее всего доступ к Древнегреческим писателям, к Армянским и Римским писателям.
Имена Мамлюков Аса Сослани Аразмак(Варазмак), вполне могли трансформироваться в Нартские, Аца Сослан и Уырызмаг/Урузмаг.
Нарты сидели на стульях из Слоновой кости , полы были зеркальными, такая роскошь это Египет,  а рассказы о водных существах предков по Материнской линии, и более поздних женщинах воительницах после которых Нартки тоже стали воительницами, это от Геродота и других Историков.

Поэтому предлагаю и Египетскую этимологию для Нартов от Эль-Нар Огонь, так как первый Нарт Сэуэса(Сæуæса) был рождён в Огне , в Огне который сжигал Гуымиров.

Либо другую этимологию из Египетского-Арабского Нар Светлые, ведь Мамлюки это Белые Рабы
« Последнее редактирование: 12 Ноябрь 2019, 12:48:30 от Fire »

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 1143
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1682/-11
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Нартский эпос.
« Ответ #96 : 13 Ноябрь 2019, 01:04:20 »
Нет. Нартский эпос имеет общие мотивы и с ведийской Рамаяной. Мнение нартоведов.
Мамлюки и их потомки знали и помнят о своём происхождении. Кипчак Бейбарс спровоцировал  Берке против Хулагидов в результате поражения  ОсБагатар с Пареджаном оказались в Грузии. Пареджан вместе с атабегом Хутлубугой, поддержал притязания на престол Давида, сына Деметре II (1269–1289).Багатар принялся опустошать Картли и Триалети, воспользовавшись поражением царя Давида Улу от его брата Вахтанга, возведенного Казаном на трон под именем Вахтанга III. Хронограф писал: "Разлагалась страна Картлийская, да мтавар Багатар усилился и разорял Картли, Триалети, сгонял с вотчин азнауров, и были беды великие среди жителей картлийских", и простиралось от окрестностей г.Они в Западной Грузии до современного г.Мцхета,  сохранившаяся в осетинском фольклоре песня «Отсюда и до Мцхеты – осетинские земли». Горийскую же крепость удерживали до 1326 года
При тюрке Калауне рабы черкесы немного поднялись в Египте, но Бурджиты смогли утвердится только через 130 лет при Баркуке.
Нет сведений о возвращении кого либо из проданных в  рабство.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Нартский эпос.
« Ответ #97 : 13 Ноябрь 2019, 10:28:24 »
Есть мифы о приходе Оса из Египта, Оса предок Ос-Багатара, есть и мифы об активной жизни Нартов в Египте.

Нет. Нартский эпос имеет общие мотивы и с ведийской Рамаяной. Мнение нартоведов.

На севере  Мидии и Армении в горах есть сведение о Сарапарах которые в источнике Головорезы(и перевод с Осетинского Сарапар "Головоскидывающие"), их возможное самоназвание Сирбии (племя около Каспия) что с Индоарийских тоже значит Головорезы.
Чуть севернее от Сарапаров Сакасена(север Сакасены Мингечаурская культура)
и позже Алуанк(южная Алуанк Катакомбная Мингечаурская культура, не оттуда ли южно-Дагестанский адстрат в Осетинском?)
 ещё северо-восточнее Сиракена, и ещё северо-восточнее Йвирйа(Ιβηρία "Иберия") горцы которой родственники и соседи Скифо-Сарматов, а равниники которой культурно  Мидяно-Армяне.

Кроме того Иберийцы поделены по Ведийским обычаям.
6. Страну эту населяют 4 разряда людей. Один разряд самый главный — из него они выбирают царей, старших по родству и возрасту; следующее по значению лицо — это верховный судья и полководец. Второй разряд — это жрецы, ведающие, кроме прочего, еще тяжбами с соседями. Третий разряд состоит из воинов и земледельцев. Наконец, четвертый — простой народ; это царские рабы, которые выполняют все работы по добыванию жизненных средств. Имущество у них общее в роде, заведует и хранит каждое имущество старший. Таковы иберийцы и их страна.

Тоесть Иранцы в Закавказье были окружены Индо-Арийскими обычаями (северовосток Иберия) и Индоарийским племенем на юге(Сирбии Сарапары) на то и Ведийское влияние.


Оффлайн Ruslan28

  • Сообщений: 650
  • Страна: cn
  • Рейтинг +71/-13
Re: Нартский эпос.
« Ответ #98 : 15 Ноябрь 2019, 06:25:04 »
Сарапары - serpyar, вооруженные серповидным орудием боя

https://de-virtus.livejournal.com/2278.html

В.И.Абаев "Осетинский язык и фольклор"

« Последнее редактирование: 15 Ноябрь 2019, 06:41:00 от Ruslan28 »

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 1460
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1513/-34
  • Y-ДНК: r1b
  • мтДНК: H
Re: Нартский эпос.
« Ответ #99 : 03 Декабрь 2019, 22:56:24 »
В эпизоде когда нарты отправляются в Миср(Египет) за лекарством от лихорадки, от которой они три дня лежачие больные, а другие три дня здоровы, их очередной раз  прихватило в Ливанской долине. Для излечения надо было привести почву с Египта, рассыпать её и когда весной прорастёт трава использовать как лекарство.
Эта болезнь малярия, а трава полынь?

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 1143
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1682/-11
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Нартский эпос.
« Ответ #100 : 03 Декабрь 2019, 23:03:06 »
В эпизоде когда нарты отправляются в Миср(Египет) за лекарством от лихорадки, от которой они три дня лежачие больные, а другие три дня здоровы, их очередной раз  прихватило в Ливанской долине. Для излечения надо было привести почву с Египта, рассыпать её и когда весной прорастёт трава использовать как лекарство.
Эта болезнь малярия, а трава полынь?
имхо, да
лихорадка скосившая доНартское население(царциата) имеет симптомы Р. vivax, P. ovale и osteoporosis, такие эпидемии выкашивали целые народы в древности. Считается, что до появления хинина, китайцы первыми научились лечить малярию полынью, однако нилоты в Эфиопии умели лечить эту болезнь не только полынью, но и используя в качестве антибиотика специфические грибки паразитирующие на корневищах трав в определённых глинистых почвах поймы Нила.

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 1460
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1513/-34
  • Y-ДНК: r1b
  • мтДНК: H
Re: Нартский эпос.
« Ответ #101 : 29 Май 2022, 13:11:45 »
Возможно Болатов в чем то прав. В эпосе зпшифрована определенная информация
http://iriston.com/nogbon/print.php?newsid=1003
https://kavtoday.ru/article/6045
? Версия нарты -ямники, катакомбники, сккио R1b.
Вопрос в том, что если Рамаяна добралась с R1a до Индии, почему нартский эпос остался только на Кавказе, а не разошёлся по Азии с массагетами?
« Последнее редактирование: 08 Июнь 2022, 10:23:36 от Kambic »

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Нартский эпос.
« Ответ #102 : 29 Май 2022, 16:04:10 »
https://kavtoday.ru/article/6045
? Версия нарты -ямники, катакомбники, сккио R1b.
Вопрос в том, что если Рамаяна добралась с R1a до Индии, почему нартский эпос остался только на Кавказе, а не разошёлся по Азии с массагетами?
С чего это Рамаяна добралась до Индии вместе с R1a?
Рамаяна до Буддизма, а до Буддизма в Индии раннего железа  почти не видно гг R1a

У Нартов Сатеник, у Алан нападавших на Армению тоже есть Сатеник,
Мингечаурская катакомбная  культура(более 200 катакомбных погребений I—VIII вв. н. э. ) совпадает со временем Аланов принцессы Сатеник, и со Временем Аланшахов Персидских источников(При Сасанидах алан-шахами назывались правители области, расположенной в Закавказье между Курой и Араксом [9, с. 629]. )
Вот  их надо тестировать чтоб узнать кто предки Нартов.
« Последнее редактирование: 29 Май 2022, 16:38:46 от Fire »

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 1460
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1513/-34
  • Y-ДНК: r1b
  • мтДНК: H
Re: Нартский эпос.
« Ответ #103 : 29 Май 2022, 19:08:34 »
Вот  их надо тестировать чтоб узнать кто предки Нартов.
Какие предки нартов? Кого надо тестировать? Бынтондæр аскъæрдтай æви Quest for Fire La Guerre du feu; / или как Фаер делал предков нартов.
 ? Нарты мифический народ, которых сложно увязать с каким либо древним народом, а тем более с конкретной археологической культурой. Больше всего подходят для них кобанцы( исходя из географии распространения сказаний), но "гибель нартов(нарты сæфт)" случился от ~ гнева Божьего- после падения небесного камня и последующей климатической катастрофы( тусклого солнца и многолетней зимы, без потопа). Под такие события можно примерять либо гибель неолитических земледельцев- катастрофа бронзового века или упадок скотоводческих культур причерноморья, до появления киммерийцев.
Fire , Quest for Fire, хватит витать в облаках, вернись уже на землю  , пока совсем не шлёпнулся.
« Последнее редактирование: 06 Июнь 2022, 11:28:55 от Kambic »

Оффлайн Savoy

  • Сообщений: 176
  • Страна: ru
  • Рейтинг +35/-0
    • Род Савойских
  • Y-ДНК: N-Y53167
Re: Нартский эпос.
« Ответ #104 : 29 Май 2022, 19:52:55 »
Есть также версия (у адыгов), что нарты ушли, когда пришли маленькие (современные) люди. Такие же легенды есть в других народах, например, у северян.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.