АвторТема: Нартский эпос.  (Прочитано 18710 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7908
  • Страна: gr
  • Рейтинг +684/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Нартский эпос.
« Ответ #60 : 07 Август 2016, 09:34:43 »
У Нартов несколько родов, Ахсартагата самый сильный из них в Осетинской версии, и негативные из Нартов кровопийцы в Адыгской версии.
В Осетии три Храма возведеные в честь Батраза убившего большинство Богов возведеные из трех слез Верховного Бога

Противопоставление сильнеший - негативные похоже по аллогичности на антитезу тяжёлый - мягкий.    ::)

И опять же три храма воздвигли именно в честь самого крутого убийцы.     :o

Но это претензии конечно же не к Вам. Бог с ними со сказками.

*** Сейчас на море видел, как совсем крохотных мальков ловят и пожирают крохотные рыбёшки. За ними тут же и тотчас же охотятся рыбы покрупнее. Венчает пищевую пирамиду хлопец с ловко бросаемой нейлоновой сетью.
Природа, однако.
Как Некрасов говорил, лучше бить, чем битым быть.    :)
Нет не воздвигли, сам Верховный Бог воздвиг ему три храма своими троими слезами которые упали на его мертвое тело, тогда Верховный Бог ещё сказал что Батраз его сын.
Хотя сам Верховный Бог подсказал оставшимся Небожителям/Богам как убить Батраза,


Насчёт противостояния Сильный-Негативный, не совсем так, ведь в Адыгской версии Ахсартагата негативные потому что они Кровопийцы,
А вот в Осетинской версии Бората которые на равнине негативные потому что они Богатые, хотя имели и воинов, но не как у Ахсартагатов которые все были воинами

Оффлайн сарматАвтор темы

  • Сообщений: 5443
  • Страна: ru
  • Рейтинг +418/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Нартский эпос.
« Ответ #61 : 08 Февраль 2017, 20:04:27 »
Этноним "нарт", явно имеет индо-европейское происхождение.



В скифском языке нар=мужчина явно, ведь скифское анареи/энареи=не мужчины, по переводу античных авторов.

Разные исследователи по-разному высказываются о развитости и влиятельности у скифов жреческого сословия. Источники упоминают, как правило, скифских гадателей. Геродот о них пишет:

    У скифов есть много гадателей, которые гадают при помощи множества ивовых прутьев следующим образом: принесши большие связки прутьев и положив их на землю, они раскладывают их порознь и затем, перекладывая прутья по одному, гадают; произнося предсказания, они вместе с тем снова собирают прутья и раскладывают их поодиночке. Таков у них исконный способ гадания.

Особенно у скифов выделяется профессиональная жреческая корпорация энареев, женоподобных гадателей, связанных с культом Артимпасы. Они носили женское платье, перенимали женские привычки и даже говорили, как женщины. Слово энарей происходит от иранск. a-narya «не мужественный». Энареи являлись гадателями: как пишет Геродот, «искусство гадания даровано им Афродитою; они гадают при помощи липовой коры: гадатель разрезает её на три полоски, затем, переплетая их между пальцами и расплетая, произносит предсказание». Корпорация энареев имела наследственный характер и составлялась выходцами из аристократии. Энареи пользовались значительным влиянием в скифском обществе.

Псевдо-Гиппократ так описывает энареев:

    Среди скифов есть люди, которые появляются на свет из затылка, они делают все женские работы, их называют «энареи», или женоподобные. Их соплеменники считают, что эта патология у них по воле богов; они почитают тех, кого поразил этот недуг, для того чтобы их самих он миновал. Что касается меня, то я придерживаюсь мнения, что эта болезнь не более чем то, что ниспослано нам богами, поскольку я считаю, что все имеет причину, без которой ничто не может произойти.

    [Энареи —] скифские богачи, не люди самого низкого происхождения, а, напротив, самые благородные и пользующиеся наибольшим могуществом.

    — Псевдо-Гиппократ. О воздушных пространствах, водах и местностях.


Нарт Батраз был рожден из затылка Хамыца. Тут мы видим явный скифский отголосок.

Тут же можно вспомнить все качества которыми обладал нарт Батраз: умеренность в еде и питье, равнодушие к женщинам (спор за чашу Уацамонга/Амонга). Эти качества характерны жрецам, священнослужителям и т.д. тем более в те далекие времена.
« Последнее редактирование: 24 Январь 2019, 03:59:27 от сармат »

Оффлайн Circassian07

  • Сообщений: 63
  • Страна: us
  • Рейтинг +4/-0
Re: Нартский эпос.
« Ответ #62 : 17 Июнь 2017, 14:34:15 »
Каков процент R1a у иронов, и какими субкладами в каких фамилиях он представлен?

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7908
  • Страна: gr
  • Рейтинг +684/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Нартский эпос.
« Ответ #63 : 17 Июнь 2017, 19:03:14 »
Каков процент R1a у иронов, и какими субкладами в каких фамилиях он представлен?
0.5% R1a у Осетин

В коммерческой базе данных только один Гусов имеет R1a среди Иронцев, есть 67 маркеров но субклад неизвестен.
скоро будет протестирован и второй Гусов

Оффлайн сарматАвтор темы

  • Сообщений: 5443
  • Страна: ru
  • Рейтинг +418/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Нартский эпос.
« Ответ #64 : 22 Июнь 2017, 23:35:51 »
Ю.К. Клапрот высказал мысль о том, что древняя крепость «Уарп- фидар» осетинских нартских сказаний находилась на реке Уруп (Klaproth J., 1823).
Просматривая списки населенных мест Баталпашинского уезда, нашел абадзехское село с названием Уарпъ.
Списки населенных мест Кубанской области. По сведениям 1882г.






Оффлайн сарматАвтор темы

  • Сообщений: 5443
  • Страна: ru
  • Рейтинг +418/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Нартский эпос.
« Ответ #65 : 23 Июнь 2017, 00:35:59 »
Романова Г.Б.


















Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 13269
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2650/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Нартский эпос.
« Ответ #66 : 28 Июль 2017, 22:26:03 »
В поисках осетинского пива случайно натолкнулся на более крупное изображение картинки из профиля Fire. Узнал иллюстрацию из книги "Сказание о нартах", о которой рассказывал в этой теме 3 года назад.

Это же Сослан (справа), убивающий маленького Тотрадза (слева). Как-то, мягко говоря, некомильфошно он поступил с Тотрадзом, плюс ещё и детоубийство, по-моему. Помнится, в детстве даже осадочек какой-то остался по прочтении этой истории.

Цитировать
Обманул Сослан Тотрадза. Лишь с помощью обмана удалось ему убить его. Потому на том свете возобновится их поединок. Снова сойдутся Тотрадз, сын Алымбега Алагата, и булатный Сослан Ахсартаггата, и снова будут они биться. Толпами будут собираться мертвые, чтобы поглядеть на этот невиданный бой.


Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 525
  • Страна: ru
  • Рейтинг +255/-15
  • Y-ДНК: r1b
Re: Нартский эпос.
« Ответ #67 : 28 Июль 2017, 23:21:01 »
Возможно Болатов в чем то прав. В эпосе зпшифрована определенная информация
http://iriston.com/nogbon/print.php?newsid=1003

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7908
  • Страна: gr
  • Рейтинг +684/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Нартский эпос.
« Ответ #68 : 06 Август 2017, 14:53:16 »
В поисках осетинского пива случайно натолкнулся на более крупное изображение картинки из профиля Fire. Узнал иллюстрацию из книги "Сказание о нартах", о которой рассказывал в этой теме 3 года назад.

Это же Сослан (справа), убивающий маленького Тотрадза (слева). Как-то, мягко говоря, некомильфошно он поступил с Тотрадзом, плюс ещё и детоубийство, по-моему. Помнится, в детстве даже осадочек какой-то остался по прочтении этой истории.

Цитировать
Обманул Сослан Тотрадза. Лишь с помощью обмана удалось ему убить его. Потому на том свете возобновится их поединок. Снова сойдутся Тотрадз, сын Алымбега Алагата, и булатный Сослан Ахсартаггата, и снова будут они биться. Толпами будут собираться мертвые, чтобы поглядеть на этот невиданный бой.


Вывод из этой истории, что выход на маленькие проблемы всегда найдется даже у Бастардов ;D

Жаль я не нашел картину с Батрадзом превращеным в черную лисицу затаскивающего   детей под воды Эдиля(Волги)

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7908
  • Страна: gr
  • Рейтинг +684/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Нартский эпос.
« Ответ #69 : 24 Декабрь 2017, 14:02:30 »
Хотел бы спросить есть ли  выпукло-головые в Нартских сказаниях Кавказа кроме Осетинских?
В Осетинских сказаниях
Гуыппырсартӕ: Могучие, Вожаки
Гуыппыр: Выпуклый,
Сар: Голова.

Это в связи с тем что первый и единственный протестированный с ИДЧ показал результат Y-dna G2a1a(Элитный Алан из Клин-Яра)


Оффлайн Circassian07

  • Сообщений: 63
  • Страна: us
  • Рейтинг +4/-0
Re: Нартский эпос.
« Ответ #70 : 31 Декабрь 2017, 03:32:20 »
Бцен абх. ацан
Курдалагон абх. Айнарлахь
Батрадз адыг. Хымыщыкъо Пэтэрэз, вайн. Хамчий Патараз сын девушки из племени карликов груз. патара "маленький"
Сосрыкъо//Сэусырыкъо//Сослан образ по сюжетной канве перекликается с древнегреч. Аполлоном сыном Зевса, т.е. Сэусы-ры-къо "сын Зевса", также как сван. патронимическое окончание -(и)ан соответствует адыг. -къо "сын", т.е. Сэусы-ры-къо (-ры- интерфикс на стыке 2 гласных) четко соотв. сван. Сеусу(р)ан т.е. "сын Зевса"...
Учитывая то, что в также наличествует целый пласт имен легко увязываемых именно античной Элладой, либо даже доантичными Пеласгами и древними народами Анатолии... осет. Дзерасса - из греч. Thelassa "море", Уастырджы - Аус Гергий (позднее христианское наслоение), Уацилла из Аус Села скрещение греч. Аус "святой" и нахского Села, параллели адыг. Шыблэ "богу грома и молнии" хаттскому Тешубу... Колесо Мальсага/Бальсага - Свастика солярный знак в корне своем содержит нах. Малх "солнце". В адыгских версиях Джан-щэрэхъ "огненное колесо" производное от джэ-ныкъо "очаг", убых. мыджы "огонь" и проч. производные с корнем джы- "огонь, горение". И это лишь малая толика, пока еще мало изученного и очень бедно сопоставленного нартского эпоса. Очень тяжело все это натягивать на поздних и.е. (персов) т.к. зарождение нартского эпоса однозначно лежит в тех хронологических пластах, когда и.е. еще не образовались и не начали свое разделение...
и еще "нарт" в адыг. означает "предки", нэ-рэ-тэ(рэ) "мать-и-отец"... Осмысление именно этой этимологии облегчается если принять во внимание, что в карачаевском языке слово "поговорка" звучит как "нарт сёз" в то время как во всех прочих тюрк. языках - ата сёз "слова предков".

Оффлайн сарматАвтор темы

  • Сообщений: 5443
  • Страна: ru
  • Рейтинг +418/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Нартский эпос.
« Ответ #71 : 01 Январь 2018, 12:50:10 »

УасГерги = Святой Георгий.
УацИлла = Святой Илья.

Нартский эпос в основе своей индо-европейский, а точнее скифа-сарматский - иранский, читаем Дюмезиля, Абаева и т.д.

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 1099
  • Страна: ru
  • Рейтинг +234/-9
Re: Нартский эпос.
« Ответ #72 : 03 Январь 2018, 16:41:14 »
Хамчий Патараз сын девушки из племени карликов груз. патара "маленький"
патара < арм. патарр < перс. فتردن.

Цитировать
Сосрыкъо//Сэусырыкъо//Сослан образ по сюжетной канве перекликается с древнегреч. Аполлоном сыном Зевса, т.е. Сэусы-ры-къо "сын Зевса",
А почему не с древнеяпонским Soshiru-ko "сын снизошедшего вниз"?
.
Цитировать
осет. Дзерасса - из греч. Thelassa "море"
А почему не из немецкого See Reise?
 
Цитировать
греч. Аус "святой"

Вы случаем не попутали ли греческую гамму с русским <у> или греческое прилагательное с немецким предлогом?

Цитировать
и нахского Села,
А почему не русского села - формы глагола сесть в ж.р. ед. ч. прош. вр.?

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 450
  • Страна: ru
  • Рейтинг +465/-2
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Нартский эпос.
« Ответ #73 : 03 Январь 2018, 17:06:01 »
Нет я верю в самую логичную из версий по которой Нарты мифические предки Осетин и западных Кавказцев

Только от Вас услышал, что нарты - предки и осетин тоже. По моим советского времени поняткам, они были предками только для адыгов.
Вот в Нальчике у нас Сосруко, скажем, есть, а во Владике что?      :o


ограниченность познаний? парк Нартон


Оффлайн сарматАвтор темы

  • Сообщений: 5443
  • Страна: ru
  • Рейтинг +418/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Нартский эпос.
« Ответ #74 : 31 Январь 2018, 06:20:18 »
Великаны в нартском эпосе.

В осетинском нартском эпосе великан назывался уаиг. С ними враждовали нарты.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B0%D0%B8%D0%B3%D0%B8


Недавно посмотрел фильм https://www.youtube.com/watch?v=HAVKZ9SKx0o

И узнал что согласно древнеармянской мифологии, самоназвание армян «хай» (hay), происходит от имени великана Айка.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B9%D0%BA_(%D0%BC%D0%B8%D1%84%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD)
Интересно связанно ли осетинское Уаиг с армянским Айком?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100