АвторТема: Багратиони - Q1a3*  (Прочитано 12614 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн kardes

  • Сообщений: 318
  • Страна: ru
  • Рейтинг +283/-2
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Багратиони - Q1a3*
« Ответ #45 : 01 Апрель 2018, 22:42:50 »
Есть же другая версия про имеретинских Багратионов http://forum.molgen.org/index.php/topic,6615.msg382311.html#msg382311
Род Давида Сослана прервался на его сыне Лаша, а его внук Давид от дочери Русудан турок.
Давид VI Нарини (დავით VI ნარინი),  стал основателем династии имеретинских Багратионов, при том что сам был этническим турком, прямым потомком Сельджукского султана Кылыч-Арслан II (1156 - 1192).
http://travelgeorgia.ru/682/

Оффлайн Secretary

  • Сообщений: 41
  • Страна: nr
  • Рейтинг +1/-0
Re: Багратиони - Q1a3*
« Ответ #46 : 01 Апрель 2018, 23:22:02 »
Есть же другая версия про имеретинских Багратионов http://forum.molgen.org/index.php/topic,6615.msg382311.html#msg382311
Род Давида Сослана прервался на его сыне Лаша, а его внук Давид от дочери Русудан турок.
Давид VI Нарини (დავით VI ნარინი),  стал основателем династии имеретинских Багратионов, при том что сам был этническим турком, прямым потомком Сельджукского султана Кылыч-Арслан II (1156 - 1192).
http://travelgeorgia.ru/682/
Потомки Давида Нарина действительно правили в Западной Грузии, Но их линия была прервана еще в 13 веке.С двоецарствием было покончено и потомки Давида Улу, сына Георгия Лаши заняли трон обьединенного царства.Далее царсао опять распалось уже на три королевства и одно княжество.

Онлайн kardes

  • Сообщений: 318
  • Страна: ru
  • Рейтинг +283/-2
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Багратиони - Q1a3*
« Ответ #47 : 02 Апрель 2018, 01:25:33 »
Багратиды https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B4%D1%8B
Багратионы https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D1%8B
считаютя одними из древних династий
Сомнительно как то
Георгий IV Лаша, «Светлый» (груз. გიორგი IV ლაშა) (1191—1223) — царь Грузии (1213—1223) из династии Багратионов. Сын царицы Тамары и Давида Сослани. По версии Абашидзе, Лаша отобрал жену у своего верного телохранителя.Оставил после себя незаконнорождённого сына, ставшего царём Давидом VII Улу.

Оффлайн Secretary

  • Сообщений: 41
  • Страна: nr
  • Рейтинг +1/-0
Re: Багратиони - Q1a3*
« Ответ #48 : 02 Апрель 2018, 07:27:30 »
Багратиды https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B4%D1%8B
Багратионы https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D1%8B
считаютя одними из древних династий
Сомнительно как то
Георгий IV Лаша, «Светлый» (груз. გიორგი IV ლაშა) (1191—1223) — царь Грузии (1213—1223) из династии Багратионов. Сын царицы Тамары и Давида Сослани. По версии Абашидзе, Лаша отобрал жену у своего верного телохранителя.Оставил после себя незаконнорождённого сына, ставшего царём Давидом VII Улу.
Все грузинские багратиды потомки Давида Улу.

Оффлайн Secretary

  • Сообщений: 41
  • Страна: nr
  • Рейтинг +1/-0
Re: Багратиони - Q1a3*
« Ответ #49 : 02 Апрель 2018, 15:07:49 »
А что в итоге с анализом днк Кетеван Багратиони?
http://telegrafua.com/social/13545/
http://www.apsny.ge/2017/soc/1508274591.php
Останки Кетеван Багратиони были вновь обнаружены при проведении раскопок в монастыре Святого Августина на Гоа.
В настоящее время проведён ДНК-анализ мощей, но по-прежнему необходим ДНК-анализ той части мощей, которая находится в Грузии, для того чтобы можно было с уверенностью сказать, что эти фрагменты действительно принадлежат Кетеван.
Добрый день. Меня интересует, представлена ли группа Q1a3 на северном кавказе, среди княжеских родов Карачая, Балкарии,Осетии?
Ветвь Багратионов на северном кавказе не обнаружена. Вам надо обратиться к администраторам грузинского днкпроекта. Без исследования дДНК захоронений грузинских царей с происхождением Багратионов не все oднозначно
http://forum.molgen.org/index.php/topic,1114.msg390819.html#msg390819
Значит группы Q1a3 на Северном Кавказе нет? Ни среди осетин, ни среди карачаево-балкарцев и ни среди ингушей? Давид Сослан был царевичем "овсетским".

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6247
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1120/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Багратиони - Q1a3*
« Ответ #50 : 02 Апрель 2018, 21:49:29 »
А что в итоге с анализом днк Кетеван Багратиони?
http://telegrafua.com/social/13545/
http://www.apsny.ge/2017/soc/1508274591.php
Останки Кетеван Багратиони были вновь обнаружены при проведении раскопок в монастыре Святого Августина на Гоа.
В настоящее время проведён ДНК-анализ мощей, но по-прежнему необходим ДНК-анализ той части мощей, которая находится в Грузии, для того чтобы можно было с уверенностью сказать, что эти фрагменты действительно принадлежат Кетеван.
Добрый день. Меня интересует, представлена ли группа Q1a3 на северном кавказе, среди княжеских родов Карачая, Балкарии,Осетии?
Ветвь Багратионов на северном кавказе не обнаружена. Вам надо обратиться к администраторам грузинского днкпроекта. Без исследования дДНК захоронений грузинских царей с происхождением Багратионов не все oднозначно
http://forum.molgen.org/index.php/topic,1114.msg390819.html#msg390819
Значит группы Q1a3 на Северном Кавказе нет? Ни среди осетин, ни среди карачаево-балкарцев и ни среди ингушей? Давид Сослан был царевичем "овсетским".
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1839&st=80
Самые близкие к Багратионам португалец и три мексиканца

Я предпочитаю всё-таки смотреть по снипам. По ним картина следующая:
1. Внешней ветвью, параллельной ветви Багратидов является ветвь Q-BZ4503 (https://yfull.com/tree/Q-BZ4503/), представленная двумя образцами йеменских евреев. Но их общий предок с Багратидами жил очень давно - более 6000 лет назад. Поэтому это можно, разве что расценить как маркер аравийского происхождения ветви. И то - очень спекулятивно, так как никто не знает точно - кто как мигрировал за эти шесть тысяч лет.

2. Внутри Q-L939, к которой принадлежат Багратиды, есть параллельная ветвь Q-BZ1499 (https://yfull.com/tree/Q-BZ1499/), представленная чехом и целым рядом жителей Великобритании. Общий предок - 5,5 тыс. лет назад.

3. Что касается "португальца и мексиканцев":

Цитировать
Да, это так Domingues L940+ L938+ L933+ (а это определяет принадлежность к уровню Q-L940/F850) L936- L937-M323- (что исключает его принадлежность к двум нижерасположенным уровням).
Тогда как Багратиони Q-L936* (то есть имеют полный набор снипов этого уровня и отрицательны по снипам европейского субклада Q-L937).

Будет BigY можно посчитать более точно время расхождения, но на столь недавние события это мало похоже.
На уровне Q-L936* находится чех, субклад йеменского еврея Q-M323 параллелен к уровню Q-L936*
Эти два уровня объединяет вышестоящий субклад Q-BZ1462, в котором как минимум 11 снипов одного уровня. Это для прикидки времени расхождения двух субкладов.

Отдельно, могу также сообщить, что Багратиони Q-L936* не относятся ни к одной из трех ветвей Q, известных у осетин. Эти ветви даже и близко не расположены к Q-L936, совсем другие субклады.

UPD Что касается мексиканцев. Ramirez вообще не имеет ни одного протестированного снипа, Perez L940+ L938+ L933+ M323-. Таким образом, по ним вообще нельзя делать каких-то далеко идущих выводов.

Итого: явно изолированная ветвь, с трудно прослеживаемой этнической атрибуцией.

Оффлайн Allanus Cudarianus

  • Сообщений: 350
  • Страна: ru
  • Рейтинг +12/-22
Re: Багратиони - Q1a3*
« Ответ #51 : 07 Август 2018, 11:56:24 »
А вот этот яс  на сколько далек от Багратиони?
Q (M242+) unknown subgroup
271473    Birinyi, Jászság, Hungary
http://www.familytreedna.com/public/Hungarian_Magyar_Y-DNA_Project/default.aspx?section=yresults

GD 20, около 3 000 лет до общего предка


Очень даже  хорошо!  Яс -  Birinyi, значит действительно имеет корни с Кавказа, если учесть древнейший царский род Багратиони происходящий от Фарнаваза.
это значит что общие предки яса и Багатиони разошлись еще до прихода среднеазиатсео- сибирских народов на Кавказ..
также как и у Бесланского алана и тейпа Шуоной - предки разошлись 3000 лет назад, когда скифо- саоматские народы еще не достигли Кавказа
Багратиони и яс  - сибирского происхождения

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6247
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1120/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Багратиони - Q1a3*
« Ответ #52 : 04 Январь 2019, 22:04:45 »
Если судить по расшифровке, то даже точнее:
L935+ это прямо та ветвь, к которой как Q-L939* принадлежат Багратиды: https://www.yfull.com/tree/Q-L939/

При этом ниже расположенные субклады вроде бы не имеют отношения к этому "майкопцу" - либо предковые значения, либо не прочитано.

А кто автор таблицы-расшифровки? Вообще интересно было бы проверить приватные снипы образца YF09571 GEO [GE-SK] у "майкопца".

Кстати, посмотрел: Шарахалсун-6 датируется в интервале 4000-3400 годы до нашей эры.
« Последнее редактирование: 04 Январь 2019, 22:13:07 от Шад »

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6247
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1120/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Багратиони - Q1a3*
« Ответ #53 : 29 Январь 2019, 22:14:48 »
Проверил приватные снипы YF09571 у "майкопца". Результат - отрицательный. Не предок.

Онлайн kardes

  • Сообщений: 318
  • Страна: ru
  • Рейтинг +283/-2
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Багратиони - Q1a3*
« Ответ #54 : 12 Июнь 2019, 00:52:10 »
903552   Bebiashvili   Imereti, Zestaponi,   Georgia   Q1b-L939? 13   25   14   10   13-17   12   12   12   13   13   30
ещё один реликтовый "майкопец"?

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6247
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1120/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Багратиони - Q1a3*
« Ответ #55 : 12 Июнь 2019, 17:00:46 »
903552   Bebiashvili   Imereti, Zestaponi,   Georgia   Q1b-L939? 13   25   14   10   13-17   12   12   12   13   13   30
ещё один реликтовый "майкопец"?

Да, видел. Похож.
Хорошо бы его, как минимум, на YSEQ забросили и по известным снипам пробили. Это хорошая альтернатива BigY, если средства не позволяют большего и перспективы дальнейшего исследования полного сиквенса не просматривается.

Онлайн kardes

  • Сообщений: 318
  • Страна: ru
  • Рейтинг +283/-2
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Багратиони - Q1a3*
« Ответ #56 : 06 Июль 2019, 09:08:34 »
903552   Bebiashvili   Imereti, Zestaponi,   Georgia   Q1b-L939? 13   25   14   10   13-17   12   12   12   13   13   30
ещё один реликтовый "майкопец"?
Да, видел. Похож.
Хорошо бы его, как минимум, на YSEQ забросили и по известным снипам пробили. Это хорошая альтернатива BigY, если средства не позволяют большего и перспективы дальнейшего исследования полного сиквенса не просматривается.
903552   Bebiashvili   Bebiashvili, Imereti, Zestaponi,   Georgia   13   25   14   10   13-17   12   12   12   13   13   30   17   9-10   11   11   27   15   18   32   14-16-16-16   10   10   19-24   15   15   20   17   35-39   11   11   11   8   15-17   8   10   10   8   10   10 12   22-22   20   11   12   12   18   8   10   24   20   13   13   11   14   11   11   12   12

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 34638
  • Страна: ca
  • Рейтинг +2956/-47
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Багратиони - Q1a3*
« Ответ #57 : 06 Июль 2019, 17:40:49 »
Вот эта вот линия относится к обсуждаемой в теме?    ::)


 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100