АвторТема: Багратиони - Q1a3*  (Прочитано 12612 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн 248446

  • Сообщений: 1043
  • Страна: tr
  • Рейтинг +98/-30
  • Y-ДНК: L1b2b-PH8
  • мтДНК: X2f
Re: Багратиони - Q1a3*
« Ответ #30 : 08 Июнь 2017, 15:33:55 »
В данной научной работе есть гаплотип армянина с id ARM-033 из гаплогруппы Q, который родом из Эрзурума, который относится к ветви Багратиони.

Гаплотипы данного армянина и 3 грузин. Вместо отсутствующих маркеров - нули.  Мутации выделены зеленым цветом. Характерная особенность - DYS438=12.

ARM-033 13   24   13   10   14-17   0   0   12   14   13   30   16   0-0   0   0   0   15   19   0   0-0-0-0   0   10   0-0   15   0   0   0   0-0   0   12
259022   13   25   13   10   14-17   0   0   12   14   13   30   16   0-0   0   0   0   16   19   0   0-0-0-0   0   10   0-0   15   0   0   0   0-0   0   12
202443   13   25   13   11   14-17   0   0   12   14   13   30   16   0-0   0   0   0   15   19   0   0-0-0-0   0   10   0-0   15   0   0   0   0-0   0   12
274266   13   25   13   11   14-17   0   0   12   14   13   30   16   0-0   0   0   0   15   19   0   0-0-0-0   0   10   0-0   15   0   0   0   0-0   0   12

Очень интересно что у Армян родительский гаплотип к Багратидам.

Интересные сведения про основателя Багратионов.
Давид VI Нарини (დავით VI ნარინი) - персонаж грузинской истории, с именем которого связано очень много событий, и про которого почти все забыли, хотя его биография - одна из самых интересных в своем роде. Он был последним царём объединённой Грузии XIII века, первым царём Имеретинского царства, возможно первым грузинским путешественником, и личным другом Александра Невского, если допустить возможность дружбы между политиками такого уровня. Он же стал основателем династии имеретинских Багратионов, при том что сам был этническим турком.
Точнее прямым потомком Сельджукского султана Кылыч-Арслан II (1156 - 1192).
http://travelgeorgia.ru/682/

Оффлайн AlexanderK

  • Сообщений: 1971
  • Страна: ru
  • Рейтинг +347/-1
  • Y-ДНК: J1-PF7257
  • мтДНК: H11a1
Re: Багратиони - Q1a3*
« Ответ #31 : 05 Сентябрь 2017, 16:57:24 »
Он Q-L936*
Касательно того "настоящий или нет" - пусть скажут специалисты по генеалогии.
Но в проекте есть еще один Багратиони и он совпадает с протестированным по STR-маркерам.

Уже обсуждали в какой-то другой теме - грузинская царица Тамара вышла замуж за осетина Давида Сасуни, так что на ней линия Багратидов прервалась и продолжатели грузинской ветки Багратиони должны иметь осетинский гаплотип. Правда по легенде Давид тоже имел родство с Багратидами но вроде как по матери а не по отцу ....

Оффлайн AlexanderK

  • Сообщений: 1971
  • Страна: ru
  • Рейтинг +347/-1
  • Y-ДНК: J1-PF7257
  • мтДНК: H11a1
Re: Багратиони - Q1a3*
« Ответ #32 : 05 Сентябрь 2017, 20:13:43 »
Факт, что Багратионы явно не имеют т.н. осетинский гаплотип.
Всё идёт к тому, что линия Багратионов не прервалась и Давид Слслан был БАГРАТИОНОМ!

Вовсе не факт. Даже если это гаплотип не осетинский - вовсе не значит что он принадлежит роду Багратидов.

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6247
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1120/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Багратиони - Q1a3*
« Ответ #33 : 05 Сентябрь 2017, 20:25:36 »
Давайте всё же придерживаться установленных фактов.
А они такие:
1) есть группа гаплотипов людей, принадлежащих к известному грузинскому роду Багратиони.
2) нет никаких близких совпадений, кроме одного армянского научного образца, на который обратил внимание Александр. Отдельно: у осетин похожих гаплотипов пока не выявлено.
3) все остальные совпадения достаточно далекие, чтобы говорить о какой-то связи с теми или иными народами в исторический период.

Оффлайн AlexanderK

  • Сообщений: 1971
  • Страна: ru
  • Рейтинг +347/-1
  • Y-ДНК: J1-PF7257
  • мтДНК: H11a1
Re: Багратиони - Q1a3*
« Ответ #34 : 05 Сентябрь 2017, 22:45:12 »
Давайте всё же придерживаться установленных фактов.
А они такие:
1) есть группа гаплотипов людей, принадлежащих к известному грузинскому роду Багратиони.
2) нет никаких близких совпадений, кроме одного армянского научного образца, на который обратил внимание Александр. Отдельно: у осетин похожих гаплотипов пока не выявлено.
3) все остальные совпадения достаточно далекие, чтобы говорить о какой-то связи с теми или иными народами в исторический период.

Ну так нкто и не спорит. Известный грузинский род Багратиони идет от потомков грузинской же царицы Тамары. Думаю что это подробно расписано в генеалогических  документах Российской Империи. Нигде не встречал даже намеков что царица Тамара вышла замуж за какого-нибудь другого представителя рода Багратидов - а выйти замуж она могла только за Багратидов (то есть из армянской ветки). Но могу обратиться в генеалогическое общество и запросить документы.

От этого потомки царицы Тамары не перестают быть Багратионами и естественно все они должны иметь одинаковы гаплотип. Но имеют ли они отношение к армянскому царскому роду Багратидов (по легенде - иудейского происхождения) это совсем другой вопрос.

Про "группу людей" - очень интересно было бы узнать кто это конкретно.  За границей живут довольно много потомков грузинских Багратионов, в том числе в Германии один из них объявляет себя кем-то типа "престолоблюстителя" (забыл термин а лезть смотреть лень) - к сожалению он категорически отказывается сдавать генетический тест. У большинства тех кого я знаю есть документы что их предки в Российской Империи причислялись к Багратионам.

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6247
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1120/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Багратиони - Q1a3*
« Ответ #35 : 05 Сентябрь 2017, 23:10:57 »
Про "группу людей" - очень интересно было бы узнать кто это конкретно.  За границей живут довольно много потомков грузинских Багратионов, в том числе в Германии один из них объявляет себя кем-то типа "престолоблюстителя" (забыл термин а лезть смотреть лень) - к сожалению он категорически отказывается сдавать генетический тест. У большинства тех кого я знаю есть документы что их предки в Российской Империи причислялись к Багратионам.

Всё что знаю:
Все трое Багратиони из разных ветвей рода

Цитировать
Багратион-Грузинский (кахетинская ветвь)
Багратион-Мухранский (картлийская ветвь)
Багратион-Давиташвили (кахетинская ветвь II)

Оффлайн AlexanderK

  • Сообщений: 1971
  • Страна: ru
  • Рейтинг +347/-1
  • Y-ДНК: J1-PF7257
  • мтДНК: H11a1
Re: Багратиони - Q1a3*
« Ответ #36 : 05 Сентябрь 2017, 23:31:54 »

Всё что знаю:
Все трое Багратиони из разных ветвей рода

Цитировать
Багратион-Грузинский (кахетинская ветвь)
Багратион-Мухранский (картлийская ветвь)
Багратион-Давиташвили (кахетинская ветвь II)

Классно!  Они все в грузинском проекте есть? Насколько глубоко протестированы?

P.S. По сути это не сильно разные ветки - они все потомки царицы Тамары. Но конечно было бы интересно посчитать их расхождение по Y67 !!!

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6247
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1120/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Багратиони - Q1a3*
« Ответ #37 : 05 Сентябрь 2017, 23:37:35 »

Всё что знаю:
Все трое Багратиони из разных ветвей рода

Цитировать
Багратион-Грузинский (кахетинская ветвь)
Багратион-Мухранский (картлийская ветвь)
Багратион-Давиташвили (кахетинская ветвь II)

Классно!  Они все в грузинском проекте есть? Насколько глубоко протестированы?

P.S. По сути это не сильно разные ветки - они все потомки царицы Тамары. Но конечно было бы интересно посчитать их расхождение по Y67 !!!

Есть, но там кажется по 37 маркеров и всё.

Оффлайн AlexanderK

  • Сообщений: 1971
  • Страна: ru
  • Рейтинг +347/-1
  • Y-ДНК: J1-PF7257
  • мтДНК: H11a1
Re: Багратиони - Q1a3*
« Ответ #38 : 06 Сентябрь 2017, 01:27:16 »

Классно!  Они все в грузинском проекте есть? Насколько глубоко протестированы?

P.S. По сути это не сильно разные ветки - они все потомки царицы Тамары. Но конечно было бы интересно посчитать их расхождение по Y67 !!!

Есть, но там кажется по 37 маркеров и всё.

Да, нашел - это 202443 / 274266 / 259022    - и действительно только Y37 что конечно беспредел :(   А посчему у них в Семаргле гаплошруппа не прописана? Снипы никто не делал?

Вообще - ощущение какого-то пофигизма и общей запущенности :(  Спросил Ована  Симоняна - он сказал что его эти гаплотипы не интересуют (так как по его мнению к армянским Багратидам они отношения не имеют), поэтому пусть с ними грузины сами разбираются!  ;D   

Оффлайн AlexanderK

  • Сообщений: 1971
  • Страна: ru
  • Рейтинг +347/-1
  • Y-ДНК: J1-PF7257
  • мтДНК: H11a1
Re: Багратиони - Q1a3*
« Ответ #39 : 11 Сентябрь 2017, 01:37:23 »
Согласно армянскому историку Мовсесу Хоренаци, Багратидам приписывается еврейское происхождение от некоего принца Шамбота (Шамбат, арм. Смбат), одного из иудейских пленников, привезённого в Армению царем Айком II, союзником вавилонского царя Навуходоносора II. Ту же версию можно встретить и у другого средневекового армянского историка Мовсеса Каганкатваци.

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 489
  • Страна: ru
  • Рейтинг +219/-15
  • Y-ДНК: r1b
Re: Багратиони - Q1a3*
« Ответ #40 : 06 Октябрь 2017, 22:33:54 »
Bagrationi.    https://www.yfull.com/tree/Q-BZ1466/

492234   
13   25   13   10   14-17   12   12   11   14   13   30   16   9   10   11   11   25   16   19   33   14-16-16-16   10   10   19-22   16   16   19   18   37-38   12   12
561519   
13   25   13   10   14-17   12   12   12   14   13   30   16   9   10   11   11   25   15   19   33   14-16-16-16   10   10   19-22   15   16   20   18   36-37   12   12
259022   
13   25   13   10   14-17   12   12   12   14   13   30   16   9   10   11   11   25   16   19   33   14-16-16-16   10   10   19-22   15   16   19   18   37-38   12   12
274266   
13   25   13   11   14-17   12   12   12   14   13   30   16   9   9   11   11   25   15   19   32   14-14-16-16   10   10   19-22   15   16   20   18   38-38   12   12
492241   
13   25   13   11   14-17   12   12   12   14   13   30   16   9   10   11   11   25   15   19   32   14-16-16-16   10   10   19-22   15   16   19   18   36-37   12   12
202443   
13   25   13   11   14-17   12   12   12   14   13   30   16   9   10   11   11   25   15   19   32   14-16-16-16   10   10   19-22   15   16   20   18   36-38   12   12
« Последнее редактирование: 17 Октябрь 2017, 17:20:32 от Kambic »

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 489
  • Страна: ru
  • Рейтинг +219/-15
  • Y-ДНК: r1b
Re: Багратиони - Q1a3*
« Ответ #41 : 17 Октябрь 2017, 16:52:12 »
А что в итоге с анализом днк Кетеван Багратиони?
http://telegrafua.com/social/13545/
http://www.apsny.ge/2017/soc/1508274591.php
Останки Кетеван Багратиони были вновь обнаружены при проведении раскопок в монастыре Святого Августина на Гоа.
В настоящее время проведён ДНК-анализ мощей, но по-прежнему необходим ДНК-анализ той части мощей, которая находится в Грузии, для того чтобы можно было с уверенностью сказать, что эти фрагменты действительно принадлежат Кетеван.

Оффлайн Secretary

  • Сообщений: 41
  • Страна: nr
  • Рейтинг +1/-0
Re: Багратиони - Q1a3*
« Ответ #42 : 01 Апрель 2018, 17:04:04 »
А что в итоге с анализом днк Кетеван Багратиони?
http://telegrafua.com/social/13545/
http://www.apsny.ge/2017/soc/1508274591.php
Останки Кетеван Багратиони были вновь обнаружены при проведении раскопок в монастыре Святого Августина на Гоа.
В настоящее время проведён ДНК-анализ мощей, но по-прежнему необходим ДНК-анализ той части мощей, которая находится в Грузии, для того чтобы можно было с уверенностью сказать, что эти фрагменты действительно принадлежат Кетеван.
Добрый день. Меня интересует, представлена ли группа Q1a3 на северном кавказе, среди княжеских родов Карачая, Балкарии,Осетии?

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6247
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1120/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Багратиони - Q1a3*
« Ответ #43 : 01 Апрель 2018, 18:22:16 »
А что в итоге с анализом днк Кетеван Багратиони?
http://telegrafua.com/social/13545/
http://www.apsny.ge/2017/soc/1508274591.php
Останки Кетеван Багратиони были вновь обнаружены при проведении раскопок в монастыре Святого Августина на Гоа.
В настоящее время проведён ДНК-анализ мощей, но по-прежнему необходим ДНК-анализ той части мощей, которая находится в Грузии, для того чтобы можно было с уверенностью сказать, что эти фрагменты действительно принадлежат Кетеван.
Добрый день. Меня интересует, представлена ли группа Q1a3 на северном кавказе, среди княжеских родов Карачая, Балкарии,Осетии?

По крайней мере, среди известных в проекте Q гаплотипов, не представлена.
Вообще говоря, Багратиони достаточно далеки от всех более или менее типированных образцов Q с Кавказа.

Оффлайн Secretary

  • Сообщений: 41
  • Страна: nr
  • Рейтинг +1/-0
Re: Багратиони - Q1a3*
« Ответ #44 : 01 Апрель 2018, 19:40:20 »
А что в итоге с анализом днк Кетеван Багратиони?
http://telegrafua.com/social/13545/
http://www.apsny.ge/2017/soc/1508274591.php
Останки Кетеван Багратиони были вновь обнаружены при проведении раскопок в монастыре Святого Августина на Гоа.
В настоящее время проведён ДНК-анализ мощей, но по-прежнему необходим ДНК-анализ той части мощей, которая находится в Грузии, для того чтобы можно было с уверенностью сказать, что эти фрагменты действительно принадлежат Кетеван.
Добрый день. Меня интересует, представлена ли группа Q1a3 на северном кавказе, среди княжеских родов Карачая, Балкарии,Осетии?

По крайней мере, среди известных в проекте Q гаплотипов, не представлена.
Вообще говоря, Багратиони достаточно далеки от всех более или менее типированных образцов Q с Кавказа.
По идее нынешние Багратиони потомки консорта царицы Тамар, Давида Сослана, который был принцем из Овсети.Вот и ищу родню овсетского царевича Давида Сослана.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100