АвторТема: Багратиони - Q1a3*  (Прочитано 13137 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн KartveliАвтор темы

  • Сообщений: 535
  • Страна: ge
  • Рейтинг +154/-0
    • Georgian DNA Project
  • Y-ДНК: J-BY70
  • мтДНК: D4c2b
Багратиони - Q1a3*
« : 11 Февраль 2014, 02:17:35 »
Один из администраторов грузинского проекта, который 3 года назад протестировал представителя династии Багратиони (с подтвержденной генеалогией) решил обнародовать результат.

202443   Bagrationi   Georgia   Q1a3   13   25   13   11   14-17   12   12   12   14   13   30   16   9-10    11   11   25   15   19   32   14-16-16-16   10   10   19-22   15   16   20   18   36-38   12   12

M242+, M346+, P36.2+, L191-, L272.1-, L53-, M120-, M25-, M3-, M323-, M378-


Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5443
  • Страна: ru
  • Рейтинг +418/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Багратиони - Q1a3*
« Ответ #1 : 11 Февраль 2014, 02:19:29 »
Один из администраторов грузинского проекта, который 3 года назад протестировал представителя династии Багратиони (с подтвержденной генеалогией) решил обнародовать результат.

202443   Bagrationi   Georgia   Q1a3   13   25   13   11   14-17   12   12   12   14   13   30   16   9-10    11   11   25   15   19   32   14-16-16-16   10   10   19-22   15   16   20   18   36-38   12   12

M242+, M346+, P36.2+, L191-, L272.1-, L53-, M120-, M25-, M3-, M323-, M378-

Отличная новость! :)

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5443
  • Страна: ru
  • Рейтинг +418/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Багратиони - Q1a3*
« Ответ #2 : 11 Февраль 2014, 02:50:11 »
А вот этот яс  на сколько далек от Багратиони?
Q (M242+) unknown subgroup
271473    Birinyi, Jászság, Hungary
http://www.familytreedna.com/public/Hungarian_Magyar_Y-DNA_Project/default.aspx?section=yresults

Оффлайн KartveliАвтор темы

  • Сообщений: 535
  • Страна: ge
  • Рейтинг +154/-0
    • Georgian DNA Project
  • Y-ДНК: J-BY70
  • мтДНК: D4c2b
Re: Багратиони - Q1a3*
« Ответ #3 : 11 Февраль 2014, 03:08:18 »
А вот этот яс  на сколько далек от Багратиони?
Q (M242+) unknown subgroup
271473    Birinyi, Jászság, Hungary
http://www.familytreedna.com/public/Hungarian_Magyar_Y-DNA_Project/default.aspx?section=yresults

GD 20, около 3 000 лет до общего предка

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5443
  • Страна: ru
  • Рейтинг +418/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Багратиони - Q1a3*
« Ответ #4 : 11 Февраль 2014, 03:33:55 »
А вот этот яс  на сколько далек от Багратиони?
Q (M242+) unknown subgroup
271473    Birinyi, Jászság, Hungary
http://www.familytreedna.com/public/Hungarian_Magyar_Y-DNA_Project/default.aspx?section=yresults

GD 20, около 3 000 лет до общего предка

Очень даже  хорошо!  Яс -  Birinyi, значит действительно имеет корни с Кавказа, если учесть древнейший царский род Багратиони происходящий от Фарнаваза.
« Последнее редактирование: 11 Февраль 2014, 03:44:28 от сармат »

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7748
  • Страна: gr
  • Рейтинг +667/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Багратиони - Q1a3*
« Ответ #5 : 11 Февраль 2014, 03:51:39 »
202443   Bagrationi   Georgia   Q1a3   
13   25   13   11   14-17   12   12   12   14   13   30   16   9-10    11   11   25   15   19   32   14-16-16-16   10   10   19-22   15   16   20   18   36-38   12   12
271473   Birinyi, Jászság, Hungary   Hungary   Q   
13   24   15   11   14-15   12   12   13   12   13   28   17   9-10   10   11   25   14   19   30   14-14-15-17   10   10   19-20   15   17   19   19   37-41   11   11

28 шагов растояние, они в двух разных субкладах

Оффлайн G-Man

  • Сообщений: 341
  • Страна: ru
  • Рейтинг +176/-1
  • Y-ДНК: G-Z6653
Re: Багратиони - Q1a3*
« Ответ #6 : 11 Февраль 2014, 04:27:43 »
У Birinyi уникальный, ни на кого непохожий гаплотип. Расстояние от Bagrationi намного больше 3000 лет.




Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8732
  • Страна: gt
  • Рейтинг +680/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Багратиони - Q1a3*
« Ответ #7 : 11 Февраль 2014, 07:18:05 »
202443   Bagrationi   Georgia   Q1a3   
13   25   13   11   14-17   12   12   12   14   13   30   16   9-10    11   11   25   15   19   32   14-16-16-16   10   10   19-22   15   16   20   18   36-38   12   12
271473   Birinyi, Jászság, Hungary   Hungary   Q   
13   24   15   11   14-15   12   12   13   12   13   28   17   9-10   10   11   25   14   19   30   14-14-15-17   10   10   19-20   15   17   19   19   37-41   11   11

28 шагов растояние, они в двух разных субкладах
У Багратиони DYS437 = 15 - это кавказская линия, а у венгра - 14.
Они могут быть из разных субкладов.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7748
  • Страна: gr
  • Рейтинг +667/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Багратиони - Q1a3*
« Ответ #8 : 11 Февраль 2014, 11:58:56 »
Хорошо было бы если бы был найден спосор для Багратиони для апгрейда до 67 маркеров, на 37 маркерах вне Грузии как-то не видно совпаденцев

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7748
  • Страна: gr
  • Рейтинг +667/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Багратиони - Q1a3*
« Ответ #9 : 11 Февраль 2014, 12:09:06 »
Три гаплотипа Q1a2b L940?(старое название Q1a3*) в Грузинском проекте
259022   Unknown   Q
202443   Bagrationi   Q1a3
274266       Q
если посчитать двухшаговую мутацию на маркере Dys464b как одну мутацию
тогда
8*25/37/3/0.00243=742 лет до общего предка
имеют возраст этого Царя
 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B4_VII_%D0%A3%D0%BB%D1%83
« Последнее редактирование: 11 Февраль 2014, 12:20:56 от Fire »

Оффлайн VVR

  • ...
  • Сообщений: 2723
  • Страна: ua
  • Рейтинг +615/-0
  • Y-ДНК: o.R1a1a1b1a2a1a1a1e~-YP569,YP1260+;м.R1a1a1b1a1a1a2~-L260,YP1337+
  • мтДНК: K1c1h
Re: Багратиони - Q1a3*
« Ответ #10 : 11 Февраль 2014, 21:34:10 »
Три гаплотипа Q1a2b L940?(старое название Q1a3*) в Грузинском проекте
259022   Unknown   Q
202443   Bagrationi   Q1a3
274266       Q
если посчитать двухшаговую мутацию на маркере Dys464b как одну мутацию
тогда
8*25/37/3/0.00243=742 лет до общего предка
имеют возраст этого Царя
 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B4_VII_%D0%A3%D0%BB%D1%83
Немного не так. У 274266 Р1/Р2-делеция(DYS459,DYS464,CDY). Это одна мутация от Багратиони на 37м. У 259022 - 5 мут на 37м от Багратиони. Т.е. гт 259022 отстоит от двух других в среднем 400-800 лет,а 274266 явно ближе к Багратиони.

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6264
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1140/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Багратиони - Q1a3*
« Ответ #11 : 11 Февраль 2014, 23:09:16 »
Три гаплотипа Q1a2b L940?(старое название Q1a3*) в Грузинском проекте
259022   Unknown   Q
202443   Bagrationi   Q1a3
274266       Q
если посчитать двухшаговую мутацию на маркере Dys464b как одну мутацию
тогда
8*25/37/3/0.00243=742 лет до общего предка
имеют возраст этого Царя
 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B4_VII_%D0%A3%D0%BB%D1%83
Немного не так. У 274266 Р1/Р2-делеция(DYS459,DYS464,CDY). Это одна мутация от Багратиони на 37м. У 259022 - 5 мут на 37м от Багратиони. Т.е. гт 259022 отстоит от двух других в среднем 400-800 лет,а 274266 явно ближе к Багратиони.

У меня тот же результат получился, 274266 ближе.
Кстати, два гаплотипа из трех были ранее отмечены у нас на форуме. Только 202443 тогда был помечен в Грузинском ДНК-проекте как Didebuli.
Все три грузинских Q1a3* (по классификации FTDNA) явно образуют одну ветвь, не имеющую пока отдельного снипа. В максимальной близости от неё находится группа гаплотипов Q-L933 (находится под Q-L56, Q-Y2659, Q-L940), среди которых есть и кавказские (Avagyan, Khachatryan Meliksetyan,Ishkhanian). Причем, другая ветвь Q-L940, характеризуемая снипами L527/L529 вообще на 37 маркерах отбрасывается достаточно далеко.
Поэтому пока не проверены снипы и не сделан апгрейд логично помещение этих трех гаплотипов в кластер Q-F835/L940*, Скорее всего, это отдельная ветвь, более близкая к L933, чем к L527.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7748
  • Страна: gr
  • Рейтинг +667/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Багратиони - Q1a3*
« Ответ #12 : 12 Февраль 2014, 04:33:16 »
Три гаплотипа Q1a2b L940?(старое название Q1a3*) в Грузинском проекте
259022   Unknown   Q
202443   Bagrationi   Q1a3
274266       Q
если посчитать двухшаговую мутацию на маркере Dys464b как одну мутацию
тогда
8*25/37/3/0.00243=742 лет до общего предка
имеют возраст этого Царя
 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B4_VII_%D0%A3%D0%BB%D1%83
Немного не так. У 274266 Р1/Р2-делеция(DYS459,DYS464,CDY). Это одна мутация от Багратиони на 37м. У 259022 - 5 мут на 37м от Багратиони. Т.е. гт 259022 отстоит от двух других в среднем 400-800 лет,а 274266 явно ближе к Багратиони.

У меня тот же результат получился, 274266 ближе.
Кстати, два гаплотипа из трех были ранее отмечены у нас на форуме. Только 202443 тогда был помечен в Грузинском ДНК-проекте как Didebuli.
Все три грузинских Q1a3* (по классификации FTDNA) явно образуют одну ветвь, не имеющую пока отдельного снипа. В максимальной близости от неё находится группа гаплотипов Q-L933 (находится под Q-L56, Q-Y2659, Q-L940), среди которых есть и кавказские (Avagyan, Khachatryan Meliksetyan,Ishkhanian). Причем, другая ветвь Q-L940, характеризуемая снипами L527/L529 вообще на 37 маркерах отбрасывается достаточно далеко.
Поэтому пока не проверены снипы и не сделан апгрейд логично помещение этих трех гаплотипов в кластер Q-F835/L940*, Скорее всего, это отдельная ветвь, более близкая к L933, чем к L527.
Согласно этому дереву
https://attachment.fbsbx.com/file_download.php?id=230554003798922&eid=ASsMGc866tr7CzVmFEKFCqSL8i1XqKJdvjhNDaQaeh3pjEcGvnkrdQWbCR6Vman1wjg&inline=1&ext=1392155810&hash=ASsatXdNjyRSC2Hl
довольно близко к ветви Багатидов эти два гаплотипа
195603    Perez   Q1a3   14   24   13   10   14-17   12   12   12   14   13   30   17   9-9   11   11   26   15   19   32   14-15-16-17   10   10   19-22   16   16   18   17   38-38   12   11                                                                                                                                                                                                                                                                                                195603   Manuel G. Perez   Q1a3   Q-M346   L933+, L938+, L940+, M346+, L191-, L53-, M3-, M323-

и

166847   Domingues   REYES DE DOMÍNGUES b.1827   Portugal   Q1a3   14   25   13   10   14-17   12   12   12   14   13   30   17   9-9   11   11   27   15   18   31   14-15-16-16   10   10   19-22   16   16   19   17   36-37   12   11   11   8   15-17   8   11   10   8   10   10   12   22-22   18   11   12   12   16   8   12   23   20   10   13   11   13   11   11   12   12                                                                                                                                                                               
166847   Domingues   REYES DE DOMÍNGUES b.1827   Q1a3   Q-M346   L474+, L58+, L933+, L938+, L940+, M242+, M346+, MEH2+, L213-, L331-, L527-, L529-, L53-, L936-, L937-, L939-, M265-, M3-, M323-, M378-, P89.1-

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11490
  • Страна: az
  • Рейтинг +2142/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Багратиони - Q1a3*
« Ответ #13 : 12 Февраль 2014, 08:26:13 »
Фамилии носителей Q1a3 типа Perez и Domingues наводят на мысль об индейском субкладе, а не центральноазаитском, как это видно у кавказских

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6264
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1140/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Багратиони - Q1a3*
« Ответ #14 : 12 Февраль 2014, 12:36:12 »
Фамилии носителей Q1a3 типа Perez и Domingues наводят на мысль об индейском субкладе, а не центральноазаитском, как это видно у кавказских

Про Переса не знаю, а Домингес из Португалии, есть семейная легенда о якобы еврейских или цыганских предках, принявших христианство.
Сам гаплотип достаточно далек от остальных в этом субкладе, что собственно говоря ожидаемо при такой географии его распространения:
http://forum.molgen.org/index.php/topic,6129.0.html
Таким образом, к коренным американцам они не имеют никакого отношения, как и вся ветвь Q-L940.
« Последнее редактирование: 12 Февраль 2014, 13:11:07 от Шад »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100