АвторТема: Багратиони - Q1a3*  (Прочитано 30503 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6334
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1330/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Багратиони - Q1a3*
« Ответ #60 : 05 Июнь 2020, 22:38:36 »
Совсем не Багратиони, скорее соседи по филогенетическому дереву:

SFI-5 Hellenistic Age, belongs to Q-L940>BZ1466* https://www.yfull.com/tree/Q-BZ1466/
Цитировать
ERS4542972   SFI-5   Beirut SFI-477   Hellenistic   234 BCE–92 BCE

Образец из вот этой работы: Haber et al., 2020 (A Genetic History of the Near East from an aDNA Time Course Sampling Eight Points in the Past 4,000 Years)
https://www.cell.com/ajhg/fulltext/S0002-9297(20)30155-5

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6334
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1330/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Багратиони - Q1a3*
« Ответ #61 : 21 Сентябрь 2020, 11:28:00 »
903552   Bebiashvili   Imereti, Zestaponi,   Georgia   Q1b-L939? 13   25   14   10   13-17   12   12   12   13   13   30
ещё один реликтовый "майкопец"?

Пишут мне йеменцы и интересуются: YF71409 не грузинский ли еврей? Я правильно понимаю, что он обычный имеретинец без какого-либо еврейского бэкграунда?
https://www.yfull.com/tree/Q-Y38028/

UPD Зестафони не так далеко от Кутаиси, где была крупнейшая в Грузии еврейская община
« Последнее редактирование: 21 Сентябрь 2020, 14:25:38 от Шад »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17098
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Багратиони - Q1a3*
« Ответ #62 : 21 Сентябрь 2020, 19:45:14 »
Фамилия  интересная. Бебиашвили. "Потомок бабушки" - так её можно перевести :)

Онлайн kardes

  • Сообщений: 1144
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1682/-11
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Багратиони - Q1a3*
« Ответ #63 : 29 Ноябрь 2021, 03:37:21 »
Седрак Багратунян Q1b L56>Y2659>L940>L932>L938>BZ1466>L939 оказался ближе к Грузинскому
773   BP30498   Bagratunian family, Karin (Erzurum) to Javakhk   Turkey   Q-M242   12   25   13   10   14-17   12   12   12   14   13   30   16   9-10   11   11   25   15   19   33   14-16-16-16   10
   10   19-22   15   16   20   18   36-38   12   12   11   8   15-17   8   10   10   8   10   10   12   22-22   18   11   12   12   16   8   12   24   20   13   13   11   13   11   11   12   12   
33   14   10   15   11   24   26   20   13   13   12   13   12   9   11   11   10   11   12   31   
12   12   23   14   10   9   23   17   15   11   23   15   11   16   25   13   22   18   11   14   16   9   13   11
Давид-Уллуевичам надо бы ещё сравниться дднк Лаши и Нарина


Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6334
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1330/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Багратиони - Q1a3*
« Ответ #64 : 30 Август 2022, 13:23:17 »
Седрак Багратунян Q1b L56>Y2659>L940>L932>L938>BZ1466>L939 оказался ближе к Грузинскому
773   BP30498   Bagratunian family, Karin (Erzurum) to Javakhk   Turkey   Q-M242   12   25   13   10   14-17   12   12   12   14   13   30   16   9-10   11   11   25   15   19   33   14-16-16-16   10
   10   19-22   15   16   20   18   36-38   12   12   11   8   15-17   8   10   10   8   10   10   12   22-22   18   11   12   12   16   8   12   24   20   13   13   11   13   11   11   12   12   
33   14   10   15   11   24   26   20   13   13   12   13   12   9   11   11   10   11   12   31   
12   12   23   14   10   9   23   17   15   11   23   15   11   16   25   13   22   18   11   14   16   9   13   11
Давид-Уллуевичам надо бы ещё сравниться дднк Лаши и Нарина


По BigY Седрак Багратунян сформировал субклад Q-FT284461 вместе с Багратиони-Грузинским.  Пока они на YFull оба Q-L939* https://www.yfull.com/tree/Q-L939/

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17098
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Багратиони - Q1a3*
« Ответ #65 : 31 Август 2022, 03:47:25 »
Багратидский субклад переозначен как Q-Y81205:
https://www.yfull.com/live/tree/Q-Y81205/

Оффлайн blacksea

  • Сообщений: 70
  • Страна: ge
  • Рейтинг +9/-0
Re: Багратиони - Q1a3*
« Ответ #66 : 17 Март 2023, 00:35:40 »
Армянские исследователи считают династию Багратионов младшей ветвью древней армянской династии Багратидов.

Согласно армянскому летописцу Мовсесу Хоренаци (+ 490): (Который писал свой "класический " труд «Историю Армении» по заказу Саака II Багратуни (+ 482), князя Армении (с 481)).

Хоренаци возводит происхождение Багратидов от некоего принца Шамбота (Шамбат, арм. Смбат), одного из иудейских пленников, привезённого в Армению царём Айком (яко-бы жил до Хеопса в 32 - 29 веке до н.э. или по "уточнённым данным" умершего в 2492 г. до н.э.)

Позднее Антиох III (+ -187) для свержения Ерванда IV (+ -200) и утверждения Арташеса I (+ -160) на троне Армении передал его сподвижнику, Смбату Багратуни, часть сирийского и атропатенского войска. Представитель Багратидов также венчал Арташеса на трон и получил от него «сан повязывающего корону». Этот титул, согласно армянским источникам, был в роду Багратидов традиционным.

Ту же версию можно встретить и у другого средневекового историка Мовсеса Каганкатваци. Роберт Томсон из Оксфордского университета отмечает, что средневековые армянские историки проводили параллели между историей армян и евреев, а некоторые из них пытались найти физическое родство между двумя народами посредством вымышленных родословных. Фактически же армянская знать не имела еврейской крови в своих жилах.

К тому-же данный труд грешит - позднейшими вставками, а годы жизни самого Хоренаци оспариваются рядом ученых вплоть до 9-го века.


Интересно, есть шанс, что Багратиды происходят от "древнеарабского" клана - откочевавшего в поисках земли обетованной - на Родину, в Израиль (прости господи Яхве).

В последствии, ставшего еврейским княжеским домом, а то и Домом - самохо Давида, царя в Ерашаламе. И в итоге уведённого в плен вместс с 12-тю коленами Израиля безбожным Навоходоносором.

Между прочим в древней столице Иберии - Мцхете - была и есть древняя еврейская диаспора. Судя по приметам (суржику - более 2.5 т.л.) - отбившееся колено времён всё того-же богомерзкого Навоходоносора. tbc.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17098
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Багратиони - Q1a3*
« Ответ #67 : 17 Март 2023, 05:23:59 »
Цитировать
 древней армянской династии Багратидов
Происхождение Багратидов доподлинно неизвестно. Протестированные персоны восходят к одному относительно недавнему предку.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14452
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Багратиони - Q1a3*
« Ответ #68 : 17 Март 2023, 09:03:17 »
Армянские исследователи считают династию Багратионов младшей ветвью древней армянской династии Багратидов.
Ну, это похоже на политические дрязги, на первый взгляд. Ваши Багратиды - это наши Багратиды! Что-то такое. ::)
Не удивлюсь, если на самом деле армянские и грузинские Багратиды - разные династии.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17098
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Багратиони - Q1a3*
« Ответ #69 : 17 Март 2023, 09:32:16 »
Хронологический возраст Ашота Первого Багратуни - примерно тот же, что и у Рюрика. Но протестированы потомки одного предка, жившего ~500 лет назад, т. е. на 800 лет позже, чем основатель.

Оффлайн blacksea

  • Сообщений: 70
  • Страна: ge
  • Рейтинг +9/-0
Re: Багратиони - Q1a3*
« Ответ #70 : 17 Март 2023, 10:40:29 »
Династия Багратионов — одна из самых древних из ныне существующих династий. Багратионы рано возвысились на политической арене Закавказья, и вокруг рода в армянско-грузинской среде были созданы разные легенды. Их владения находились на границе Грузии и Армении, и имело армяно-грузинское население. Древнеармянская историческая традиция объявляет их потомками Хаикидов, древнегрузинская — Фарнавазидов.

Грузинская историография придерживается легенды о происхождении Багратионов от древнегрузинского царского рода Фарнавазидов, основанного легендарным первым царём Иберии Фарнавазом I.

Сравнение ономастики Багратуни-Багратиони с именами правителей Грузии и Армении.

Иберские династы, помимо малонадежных грузинских источников, упоминаются у многих античных историков, их имена мы видим в древних надписях в Вифлееме и Риме. Некоторые из них утратив трон, служили империи.

Данная тема, в отличии от армянской историографии - изучена очень плохо, и в большинстве своём, мы судим о ней, по работам, всё тех-же - армянских товарищей.

Имена правителей Иберии (Картли-Грузия) и представителей рода Багратуни и Багратиони.

Фарнавазиды
Амазасп I — царь Иберии (185—189)
Вараз-Бакур I (Аспакур), царь Иберии (234—249)

Хосроиды
Бакур Ибер (Аспакур) (+ 394), царь Иберии, dux Palaestinae, Magister militum, при имп. Феодосии I
Великом.
Гурген I — царь Иберии (519—523).

Гуарамиды — младшая ветвь иберийской династии Хосроидов
Гуарам I — эрисмтавар Иберии (588—590)
Адарнасе I — эрисмтавар Иберии (619—637)


Багратуни-Армянские
Вараз-Тироц I Багратуни († 540)
Вараз-Саак Багратуни (+ 628)   
Амазасп I — князь Васпуракана (772—785)

Багратиони-Грузинские
Адарнасе I Багратиони — князь Тао (780-807)
Гуарам Багратиони — князь Кларджети (870-882)
Гурген I Багратиони — князь Тао-Кларджети (904 -908)

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10107
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1380/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: Багратиони - Q1a3*
« Ответ #71 : 17 Март 2023, 10:42:21 »
Не удивлюсь, если на самом деле армянские и грузинские Багратиды - разные династии.

Независимо от сабжа, современные Багратиони - потомки мужа Тамар. Он приписан там задним числом к династии, но без пруфов. Вот с этого начнем.

Оффлайн blacksea

  • Сообщений: 70
  • Страна: ge
  • Рейтинг +9/-0
Re: Багратиони - Q1a3*
« Ответ #72 : 17 Март 2023, 10:58:57 »
На одном из форумов, мне попалась информация, о палеоДНК из раскопок в Турции где обнаружили сабжа под айди  ARM003. Его результат оказался предковым для грузинских Багратиони. Там есть ссылка на научную работу.

Я сейчас поищу все эти дела.


Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10107
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1380/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: Багратиони - Q1a3*
« Ответ #73 : 17 Март 2023, 11:05:10 »
современные Багратиони - потомки мужа Тамар

Причем Имеретинские - не по мужской линии (и ее "законная" часть вымерла в 20в). От Кахетинской линии, к которой принадлежал последний владетель Картли и Кахетии, осталось два возрастных мужских представителя, включая главу династии пр. Нугзара, на наследство претендует его дочь принцесса Анна (св. кн. Анна Нугзаровна, для тех кто предпочитает русский имперско-шовинистский стиль). То есть фактические будущие Багратиони по прямой мужской - только старшей (невладетельной Картлийской) ветви, у нее есть несколько "незаконных" линий (не знаю насколько сохранились), и "законная" линия Мухранели - основные претенденты на трон. Формально к этой линии про отцу и к Кахетинским по матери относится малолетний сын принцессы Анны и старшего из Мухранели, который с точки зрения всех монархистов имеет бесспорные права. Мухранели тестировались, причем даже с какой-то отдаленно родственной линией вместе, спросите, какого возраста общий предок тестированных, тут бывают иногда участники, тестировавшие грузинскую аристократию.

Оффлайн blacksea

  • Сообщений: 70
  • Страна: ge
  • Рейтинг +9/-0
Re: Багратиони - Q1a3*
« Ответ #74 : 17 Март 2023, 11:21:45 »
От царицы Тамар и Давида-Сослана - пошли две линии Багратиони:
1) Линия Гиорги 4 Лаши - нынешние Багратиони-Грузинские, Мухранские и Давитишвили.
2) Линия Русудан - правила в Имерети - вымерла в 14 веке.

Сам Давид-Сослан - грузинскими источниками указывается как мужской потомок Гиорги 1-го, от его второй жены Альды, дочери царя Алании. Их сын Деметре, после мятежа бежал на родину матери в Осетию - где его потомки заняли через некоторое время заняли трон. Его пра-правнуком был - Давид-Сослан.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.