АвторТема: Вопросы чайника по заказу тестов )  (Прочитано 16140 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн SafiyaАвтор темы

  • R1b Z2103
  • Сообщений: 465
  • Страна: ru
  • Рейтинг +137/-3
  • FTDNA 331841
Вопросы чайника по заказу тестов )
« : 04 Февраль 2014, 18:03:44 »
Всем здравствуйте!
Во-первых, хотела бы выразить восхищение по поводу форума, его безупречной, на мой сугубо пользовательский взгляд, организационной формы и интереснейшего внутреннего содержания, за что моя искренняя признательность создателям форума и его участникам!
Во-вторых, конечно же, у меня, как у любого непрофессионала, даже после трехдневного погружения в данную тему, статьи и обсуждения, все еще остались вопросы по заказу теста:
1) правильно ли будет с целью широкого ознакомления с собственной генеалогией сначала протестировать деда по отцовской линии на Y-DNA и mtDNA (дабы ознакомиться не только с "мужской" линией своей родословной, но и с его материнской линией)?
(следующим этапом хочу протестировать аналогично маминого брата, и  собственного отца на mtDNA). Деду под 90, поэтому решила начать с него, остальные немного подождут.
2) объясните, пожалуйста, правильно ли я понимаю, что оплатив на FTDNA для начала Y-DNA12 за 59$, можно после отсылки образца обратно к ним, при желании доплатить на сайте и провести более углубленное исследование? И как быть с оплатой mtDNA, необходимо сразу заказать на сайте вместе с Y-DNA? Т.е. вопрос таков: для исследования mtDNA отдельный второй тестовый набор присылают или все же нет? (и можно для начала расстаться только с 59$). (просто я не специалист, и мое обывательское любопытство не позволяет мне единовременно оплатить малознакомому мне заграничному сайту крупную сумму без очевидного результата. ) А желание исследовать свои корни большое, уверена, что результат был бы также очень интересен моему отцу, увлеченному историей родного края, возможно, что получив первые результаты, он проспонсирует дальнейшие мои изыскания )))

Оффлайн VVizard741

  • 600 years on the river Northern Dvina
  • Сообщений: 1022
  • Страна: ru
  • Рейтинг +252/-0
  • Vilegodskaya Permtsa - SolVychegodsk
    • Православные приходы и монастыри Севера
  • Y-ДНК: R1a-YP951-FGC39315 6. Vorontsov clan
  • мтДНК: H3*, мж: T1a*; ммж: U5b2a1a2
Re: Вопросы чайника по заказу тестов )
« Ответ #1 : 04 Февраль 2014, 18:53:45 »
Деду под 90, поэтому решила начать с него, остальные немного подождут.
Совершенно правильно.
2) объясните, пожалуйста, правильно ли я понимаю, что оплатив на FTDNA для начала Y-DNA12 за 59$, можно после отсылки образца обратно к ним, при желании доплатить на сайте и провести более углубленное исследование?

Да, платите минимум, всё остальное можно дозаказать, когда пробирки придут в Хьюстон.
для исследования mtDNA отдельный второй тестовый набор присылают или все же нет
Все тесты и апгрейды делаются из той пары пробирок, что Вы пошлёте первый раз. Более того, они ещё хранится будут 25 лет и Вы сможете дозаказать новейшие тесты, которые в будущем могут появиться.

Оффлайн Mukovnikov

  • Сообщений: 1469
  • Страна: ru
  • Рейтинг +237/-6
  • Y-ДНК: N-Y4339>Y5611>F1983>S10880; мжм: N
  • мтДНК: K1c1e; мж - V13; ммж - J1c4b; мммж - H
Re: Вопросы чайника по заказу тестов )
« Ответ #2 : 04 Февраль 2014, 18:59:18 »
Safiya, здравствуйте.
Цитировать
1) правильно ли будет с целью широкого ознакомления с собственной генеалогией сначала протестировать деда по отцовской линии на Y-DNA и mtDNA (дабы ознакомиться не только с "мужской" линией своей родословной, но и с его материнской линией)?
(следующим этапом хочу протестировать аналогично маминого брата, и  собственного отца на mtDNA). Деду под 90, поэтому решила начать с него, остальные немного подождут.
То, что со старшего поколения стоит начать, это бесспорно. Я бы поступил так, заказал для деда пока FamilyFinder (аутосомный тест), а на скидках в конце апреля уже Y-STR-маркеры (например, 37маркеров за 119$) и мито для него же.
Цитировать
2) объясните, пожалуйста, правильно ли я понимаю, что оплатив на FTDNA для начала Y-DNA12 за 59$, можно после отсылки образца обратно к ним, при желании доплатить на сайте и провести более углубленное исследование? И как быть с оплатой mtDNA, необходимо сразу заказать на сайте вместе с Y-DNA? Т.е. вопрос таков: для исследования mtDNA отдельный второй тестовый набор присылают или все же нет? (и можно для начала расстаться только с 59$)

Апгрейдовые тесты будут проводиться из уже имеющегося в FTDNA образца, повторно высылать будет не надо.

А откуда у вас (ваших предков) корни?

Оффлайн SafiyaАвтор темы

  • R1b Z2103
  • Сообщений: 465
  • Страна: ru
  • Рейтинг +137/-3
  • FTDNA 331841
Re: Вопросы чайника по заказу тестов )
« Ответ #3 : 04 Февраль 2014, 19:11:30 »
Большое спасибо за ответы! Мои предки татары и башкиры (последние - в качестве национальном или сословном, под вопросом).

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5278
  • Страна: ru
  • Рейтинг +412/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Вопросы чайника по заказу тестов )
« Ответ #4 : 05 Февраль 2014, 07:25:28 »
Большое спасибо за ответы! Мои предки татары и башкиры (последние - в качестве национальном или сословном, под вопросом).
Какой район и ырыу?

Оффлайн SafiyaАвтор темы

  • R1b Z2103
  • Сообщений: 465
  • Страна: ru
  • Рейтинг +137/-3
  • FTDNA 331841
Re: Вопросы чайника по заказу тестов )
« Ответ #5 : 05 Февраль 2014, 15:43:34 »
Дед с бабкой по отцовской линий - из д.Муртыш-баш Сармановского района РТ, деревня была издавна поделена между тептярами и башкортами, так вот мои предки по отцу - башкорты, но не башкиры, а татары, по твердому убеждению деда. Я в полном недоумении. Вот что выдает мне  Википедия "Деревня Муртыш-Баш при р. Муртыш - поселение башкир Салаушевской тюбы Байлярской волости. Ее ранее назвали Апасево. Впервые упоминается в источниках в 1785 г."
Дед по матери - мишарин из д.Кызыл-кич из-под с.Елхово Альметьевского района РТ.
Бабка по матери - из тептяр из-под г.Октябрьский Башкортостана, бабка как-то в детстве мне сказала, что ее бабка была самой настоящей башкиркой откуда то "с уральских гор".
В связи с чем возникает незамысловатый вопрос: все же татарка я, или во мне больше башкирской крови?

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5278
  • Страна: ru
  • Рейтинг +412/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Вопросы чайника по заказу тестов )
« Ответ #6 : 05 Февраль 2014, 16:03:01 »
Дед с бабкой по отцовской линий - из д.Муртыш-баш Сармановского района РТ, деревня была издавна поделена между тептярами и башкортами, так вот мои предки по отцу - башкорты, но не башкиры, а татары, по твердому убеждению деда. Я в полном недоумении. Вот что выдает мне  Википедия "Деревня Муртыш-Баш при р. Муртыш - поселение башкир Салаушевской тюбы Байлярской волости. Ее ранее назвали Апасево. Впервые упоминается в источниках в 1785 г."
Дед по матери - мишарин из д.Кызыл-кич из-под с.Елхово Альметьевского района РТ.
Бабка по матери - из тептяр из-под г.Октябрьский Башкортостана, бабка как-то в детстве мне сказала, что ее бабка была самой настоящей башкиркой откуда то "с уральских гор".
В связи с чем возникает незамысловатый вопрос: все же татарка я, или во мне больше башкирской крови?
Тут главное как вы сами считаете. Единственное я не понял-мои предки по отцу башкорты ,но не башкиры, а татары. Это как это ??? Башкир это русская калька Башкорта. По РТ я не в курсе это не мои районы. А вообще если у вас есть возможности,было бы неплохо протестировать ваших предков по мужской линии. Есть вариант ,что встретятся совпаденцы из каких-нибудь проектов.(татарский ,башкирский)Как вариант можете на башфоруме спросить про эту деревню, может и найдутся источники. Или местные татары вам подскажут.

Оффлайн Таракан

  • "На стяге твоем такой же кот, лишь только цвет другой" (с)
  • Сообщений: 2145
  • Страна: ru
  • Рейтинг +265/-0
    • Татарский ДНК-проект "Идель"
  • Y-ДНК: R1a-YP5233
  • мтДНК: U4 (Ulrike)
Re: Вопросы чайника по заказу тестов )
« Ответ #7 : 05 Февраль 2014, 16:16:37 »
Дед с бабкой по отцовской линий - из д.Муртыш-баш Сармановского района РТ, деревня была издавна поделена между тептярами и башкортами, так вот мои предки по отцу - башкорты, но не башкиры, а татары, по твердому убеждению деда. Я в полном недоумении. Вот что выдает мне  Википедия "Деревня Муртыш-Баш при р. Муртыш - поселение башкир Салаушевской тюбы Байлярской волости. Ее ранее назвали Апасево. Впервые упоминается в источниках в 1785 г."
Дед по матери - мишарин из д.Кызыл-кич из-под с.Елхово Альметьевского района РТ.
Бабка по матери - из тептяр из-под г.Октябрьский Башкортостана, бабка как-то в детстве мне сказала, что ее бабка была самой настоящей башкиркой откуда то "с уральских гор".
В связи с чем возникает незамысловатый вопрос: все же татарка я, или во мне больше башкирской крови?

Может наоборот - башкир, но не башкорт. Башкир может быть, как сословие, так и национальность (но не самоназвание), а башкорт - это именно национальность, но никак не сословие. Остальное для меня несколько странно... от количества крови другой национальности ничего не меняется, т.к. в традиционных обществах оная определяется по отцу. Как пример, я имею подавляющее большинство "крови" субэтноса мишар и вырос среди них, но т.к. являюсь традиционалистом отношу себя к субэтносу казанлы. А так непосредственно Ваша самоидентификация - это Ваш выбор. Касательно же деда, если исходить из того что Вы сказали, то он несомненно татар.

Оффлайн SafiyaАвтор темы

  • R1b Z2103
  • Сообщений: 465
  • Страна: ru
  • Рейтинг +137/-3
  • FTDNA 331841
Re: Вопросы чайника по заказу тестов )
« Ответ #8 : 05 Февраль 2014, 16:18:17 »
Единственное я не понял-мои предки по отцу башкорты ,но не башкиры, а татары. Это как это ??? Башкир это русская калька Башкорта.
Вот-вот, и я не пойму никак такого расклада ))) Язык то в той деревне - татарский "ж-кающий", никак не башкирский.
Спасибо за советы ) Я вообще-то пока не слишком глубоко интересуюсь собственной генеалогией, мне в большей степени интересна история человечества вообще, но и конечно татар-башкир в частности. )

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5278
  • Страна: ru
  • Рейтинг +412/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Вопросы чайника по заказу тестов )
« Ответ #9 : 05 Февраль 2014, 16:26:44 »
Дед с бабкой по отцовской линий - из д.Муртыш-баш Сармановского района РТ, деревня была издавна поделена между тептярами и башкортами, так вот мои предки по отцу - башкорты, но не башкиры, а татары, по твердому убеждению деда. Я в полном недоумении. Вот что выдает мне  Википедия "Деревня Муртыш-Баш при р. Муртыш - поселение башкир Салаушевской тюбы Байлярской волости. Ее ранее назвали Апасево. Впервые упоминается в источниках в 1785 г."
Дед по матери - мишарин из д.Кызыл-кич из-под с.Елхово Альметьевского района РТ.
Бабка по матери - из тептяр из-под г.Октябрьский Башкортостана, бабка как-то в детстве мне сказала, что ее бабка была самой настоящей башкиркой откуда то "с уральских гор".
В связи с чем возникает незамысловатый вопрос: все же татарка я, или во мне больше башкирской крови?

Может наоборот - башкир, но не башкорт. Башкир может быть, как сословие, так и национальность (но не самоназвание), а башкорт - это именно национальность, но никак не сословие. Остальное для меня несколько странно... от количества крови другой национальности ничего не меняется, т.к. в традиционных обществах оная определяется по отцу. Как пример, я имею подавляющее большинство "крови" субэтноса мишар и вырос среди них, но т.к. являюсь традиционалистом отношу себя к субэтносу казанлы. А так непосредственно Ваша самоидентификация - это Ваш выбор. Касательно же деда, если исходить из того что Вы сказали, то он несомненно татар.
В таком случае,тоже самое моно сказать о татарах. А вообще я не фанат сословности этого названия. Лучше скинь ревизионные сказки, Або еще какие документы. Если исходить из того что она сказала он-башкорт.

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5278
  • Страна: ru
  • Рейтинг +412/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Вопросы чайника по заказу тестов )
« Ответ #10 : 05 Февраль 2014, 16:29:39 »
Единственное я не понял-мои предки по отцу башкорты ,но не башкиры, а татары. Это как это ??? Башкир это русская калька Башкорта.
Вот-вот, и я не пойму никак такого расклада ))) Язык то в той деревне - татарский "ж-кающий", никак не башкирский.
Спасибо за советы ) Я вообще-то пока не слишком глубоко интересуюсь собственной генеалогией, мне в большей степени интересна история человечества вообще, но и конечно татар-башкир в частности. )
Язык штука изменчивая, тем более в отношении башкир-татар. Далеко ходить не надо тетка жены в Туймазах, давно переехала. Говорит как настоящая татарка.

Оффлайн Таракан

  • "На стяге твоем такой же кот, лишь только цвет другой" (с)
  • Сообщений: 2145
  • Страна: ru
  • Рейтинг +265/-0
    • Татарский ДНК-проект "Идель"
  • Y-ДНК: R1a-YP5233
  • мтДНК: U4 (Ulrike)
Re: Вопросы чайника по заказу тестов )
« Ответ #11 : 05 Февраль 2014, 16:32:38 »
В таком случае,тоже самое моно сказать о татарах. А вообще я не фанат сословности этого названия. Лучше скинь ревизионные сказки, Або еще какие документы. Если исходить из того что она сказала он-башкорт.

"Ясачный", "ямской", "чумаданный", "служилый" татар и "тептяр" - это, несомненно, сословное наименование. С этим особо кто-то спорит? Касательно остального - Вы как себе представляете некоего "башкорт-татара" не башкира?

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 1131
  • Страна: ru
  • Рейтинг +85/-13
Re: Вопросы чайника по заказу тестов )
« Ответ #12 : 05 Февраль 2014, 16:37:12 »
Тут главное как вы сами считаете. Единственное я не понял-мои предки по отцу башкорты ,но не башкиры, а татары. Это как это ??? Башкир это русская калька Башкорта. По РТ я не в курсе это не мои районы. А вообще если у вас есть возможности,было бы неплохо протестировать ваших предков по мужской линии. Есть вариант ,что встретятся совпаденцы из каких-нибудь проектов.(татарский ,башкирский)Как вариант можете на башфоруме спросить про эту деревню, может и найдутся источники. Или местные татары вам подскажут.
Естественно башкиры и башкорт это слова с одним и тем же смыслом. Хотя некоторые тут думают что разные)). Было башкиро-мещерякское войско (с конца 18 века по 1865 вроде), вот это было сословие, только недолго 70 лет всего, но у башкир было свое родо-племенное деление, в отличие от мишарей.

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5278
  • Страна: ru
  • Рейтинг +412/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Вопросы чайника по заказу тестов )
« Ответ #13 : 05 Февраль 2014, 16:40:14 »
В таком случае,тоже самое моно сказать о татарах. А вообще я не фанат сословности этого названия. Лучше скинь ревизионные сказки, Або еще какие документы. Если исходить из того что она сказала он-башкорт.

"Ясачный", "ямской", "чумаданный", "служилый" татар и "тептяр" - это, несомненно, сословное наименование. С этим особо кто-то спорит? Касательно остального - Вы как себе представляете некоего "башкорт-татара" не башкира?
Моё мнение такое. Башкорт он и в Африке Башкорт, тем более в Татарии  ;) Уже есть прецеденты, допустим азнакаевцев(которые говорят на татарском) а считают себя башкортами. Я как то писал об этом. С ютуба видео можно посмотреть. Тут на форуме. Юртовских (астраханских)татар, которые ногайцы.

Оффлайн Таракан

  • "На стяге твоем такой же кот, лишь только цвет другой" (с)
  • Сообщений: 2145
  • Страна: ru
  • Рейтинг +265/-0
    • Татарский ДНК-проект "Идель"
  • Y-ДНК: R1a-YP5233
  • мтДНК: U4 (Ulrike)
Re: Вопросы чайника по заказу тестов )
« Ответ #14 : 05 Февраль 2014, 16:51:36 »
Моё мнение такое. Башкорт он и в Африке Башкорт, тем более в Татарии  ;) Уже есть прецеденты, допустим азнакаевцев(которые говорят на татарском) а считают себя башкортами. Я как то писал об этом. С ютуба видео можно посмотреть. Тут на форуме. Юртовских (астраханских)татар, которые ногайцы.

Про азнакаевцев - у азнакаевцев и спросим. Про башкорт и башкир уже говорил - смысла повторятся нет. Иначе у нас в деревне люди в середине 19 века вдруг осознали себя башкирами не с того ни с сего (и необычайно это совпало с переводом тептяр в башкирское войско)... да вот с языком туго. Поголовно башкиры, а языка не знают... и ведь повлиять на них никто не мог, т.к. большинство составляют.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.