АвторТема: Русские и Мурома  (Прочитано 3331 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн grimsvotn

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248+ Y20842+ (South Scandinavia, Germanic tribes AD) RU-SE
  • Сообщений: 5303
  • Страна: england
  • Рейтинг +1143/-1
  • Neolithic Era
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11555 (Eastern, BRY-TAM, RU), Prague-Korchak Culture / Western Ukraine (?)
  • мтДНК: T1a-T152C! RU-UA-IRL (Anatolian neolithic farmers, https://yfull.com/mtree/T1a-a*/)
Re: Русские и Мурома
« Ответ #15 : 09 Сентябрь 2014, 14:53:29 »
А про отсутствие потомков - вот живой пример.
Вепсов давно "открыли"? Впервые на них обратил внимание А.И. Шегрен в 1824 г. Но это не значит, что их раньше не было. Они даже в фискальных переписных источниках толком не отмечались.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19395
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1415/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Русские и Мурома
« Ответ #16 : 09 Сентябрь 2014, 15:05:54 »
У муромы достаточно как мне кажется арх.памятников, к ее проблеме только подходят, если я правильно понял Ахметова. Но тут обязательно нужно рассматривать треугольник КРОМ-мурома-псевдошокша, очень там все тесно.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19395
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1415/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Русские и Мурома
« Ответ #17 : 09 Сентябрь 2014, 15:10:40 »
Главное чтобы открытия были не такие как у меряжки. Да и с антропологией я бы не спешил, вырванные из общей массы фенотипы это не комильфо

Оффлайн grimsvotn

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248+ Y20842+ (South Scandinavia, Germanic tribes AD) RU-SE
  • Сообщений: 5303
  • Страна: england
  • Рейтинг +1143/-1
  • Neolithic Era
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11555 (Eastern, BRY-TAM, RU), Prague-Korchak Culture / Western Ukraine (?)
  • мтДНК: T1a-T152C! RU-UA-IRL (Anatolian neolithic farmers, https://yfull.com/mtree/T1a-a*/)
Re: Русские и Мурома
« Ответ #18 : 09 Сентябрь 2014, 23:36:03 »
Главное чтобы открытия были не такие как у меряжки. Да и с антропологией я бы не спешил, вырванные из общей массы фенотипы это не комильфо

Да, фенотипы а-ля "кувшинное рыло" - явно не комильфо.

А так  у него скорее не открытия, а "модное" течение - этнофутуризм 8)
Все вокруг него.

Оффлайн grimsvotn

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248+ Y20842+ (South Scandinavia, Germanic tribes AD) RU-SE
  • Сообщений: 5303
  • Страна: england
  • Рейтинг +1143/-1
  • Neolithic Era
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11555 (Eastern, BRY-TAM, RU), Prague-Korchak Culture / Western Ukraine (?)
  • мтДНК: T1a-T152C! RU-UA-IRL (Anatolian neolithic farmers, https://yfull.com/mtree/T1a-a*/)
Re: Русские и Мурома
« Ответ #19 : 09 Сентябрь 2014, 23:43:25 »
Вот тут когда-то началась дискуссия о т.н. муромской "мордве" и принадлежности ее к муроме но к какому-либо мнению так и не пришли:

http://forum.molgen.org/index.php/topic,4404.msg145357.html#msg145357

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19395
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1415/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Русские и Мурома
« Ответ #20 : 09 Сентябрь 2014, 23:54:25 »
Вот тут когда-то началась дискуссия о т.н. муромской "мордве" и принадлежности ее к муроме но к какому-либо мнению так и не пришли:

http://forum.molgen.org/index.php/topic,4404.msg145357.html#msg145357

Вроде как пришли.))

Оффлайн grimsvotn

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248+ Y20842+ (South Scandinavia, Germanic tribes AD) RU-SE
  • Сообщений: 5303
  • Страна: england
  • Рейтинг +1143/-1
  • Neolithic Era
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11555 (Eastern, BRY-TAM, RU), Prague-Korchak Culture / Western Ukraine (?)
  • мтДНК: T1a-T152C! RU-UA-IRL (Anatolian neolithic farmers, https://yfull.com/mtree/T1a-a*/)
Re: Русские и Мурома
« Ответ #21 : 10 Сентябрь 2014, 00:06:32 »
 ;D

Оффлайн hgv

  • Сообщений: 528
  • Страна: ua
  • Рейтинг +113/-0
  • Y-ДНК: N1c1
Re: Русские и Мурома
« Ответ #22 : 31 Декабрь 2014, 18:16:45 »
Границы распространения мерянско-муромских и древнемордовских гидронимов в верховьях Волги и бассейне Оки
Вопросы ономастики. 2012. № 1 (12). С. 5–42

Аннотация:  В статье рассматривается топонимия мери, муромы и древней мордвы – финно-угорских народов, населявших в прошлом регион Центральной России. Опираясь на летописные и археологические данные, а также на ряд наиболее показательных топонимических атрибутов и формантов, автор заключает, что мерянский и муромский языки являлись близкородственными и были локализованы в пяти ареалах: ростовско-костромском, муромском, дьяковском, северном озерном крае и северной периферии. Древняя мордва, согласно выводам автора, была расселена значительно западнее современной территории проживания мордвы.

http://www.onomastics.ru/content/2012-№1-12-0

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19395
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1415/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Русские и Мурома
« Ответ #23 : 10 Январь 2015, 00:19:30 »
Границы распространения мерянско-муромских и древнемордовских гидронимов в верховьях Волги и бассейне Оки
Вопросы ономастики. 2012. № 1 (12). С. 5–42

Аннотация:  В статье рассматривается топонимия мери, муромы и древней мордвы – финно-угорских народов, населявших в прошлом регион Центральной России. Опираясь на летописные и археологические данные, а также на ряд наиболее показательных топонимических атрибутов и формантов, автор заключает, что мерянский и муромский языки являлись близкородственными и были локализованы в пяти ареалах: ростовско-костромском, муромском, дьяковском, северном озерном крае и северной периферии. Древняя мордва, согласно выводам автора, была расселена значительно западнее современной территории проживания мордвы.

http://www.onomastics.ru/content/2012-№1-12-0

Владимир Напольских в целом высказался положительно о данной работе, думаю это хороший индикатор.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19395
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1415/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Русские и Мурома
« Ответ #24 : 14 Январь 2015, 21:03:06 »
Интересный гаплотип из Меленок

312445  Erofeev  http://www.semargl.me/kit/64590/

Он реально может оказаться Z2124+, как предрекают РИ?

R1a1a1b2a2 - Z2124 Parent (Z2122-, Z2123-) [Started to expand 4600±500 years ago]

И может кто знает куратора?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100