АвторТема: J2a-Y15598 у мокши и эрзи  (Прочитано 553 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19594
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1477/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
J2a-Y15598 у мокши и эрзи
« : 07 Март 2019, 13:20:02 »
IN54455   Dugushkin       Unknown Origin   -   13   23   14   10   13-17   11   16   12   13   11   29   15   8-9   11   11   24   15   21   31   12-13-15-15   10   12   19-24   15   14   15   17   36-39   12   9

152852   Kirdin   Ivan Fedorov Kirdin, 1762 - 1832   Russian Federation   J-FGC35356   13   23   14   10   13-16   11   15   11   13   11   29   15   8-9   11   11   24   15   21   30   12-13-15-16   10   12   19-24   15   14   15   17   37-38   13   9   11   7   15-15   8   11   10   8   10   8   0   17-17   14   10   12   12   15   9   11   22   21   14   12   11   14   11   12   12   12                                                                                                                                                                               


Спасибо mikhail a. за консультацию.

Онлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11288
  • Страна: az
  • Рейтинг +2032/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: J2a-Y15598 у мокши и эрзи
« Ответ #1 : 07 Март 2019, 20:16:08 »
Неожиданный субклад! Сам он, естественно, из Анатолии. Но к эрзянам и мокшанцам мог попасть и через Центральную Азию
Биги не ожидаются?

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19594
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1477/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: J2a-Y15598 у мокши и эрзи
« Ответ #2 : 07 Март 2019, 23:17:30 »
Фара, а почему естественно? Я тоже думаю Средиземноморье, но может ты лучше знаешь про ареал субклад?

У мокши и эрзи субклад встречается, попались они нам во время экспедиции - 8 мокшан и 2 эрзян

Онлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11288
  • Страна: az
  • Рейтинг +2032/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: J2a-Y15598 у мокши и эрзи
« Ответ #3 : 08 Март 2019, 05:02:05 »
Один гаплотип в Индии, второй - в Италии. Центр между ними - Малая Азия :)
Возраст в 3-4 тыс. лет указывает на миграцию бронзового века.
Неясно, то ли он шёл Черноморьем или вышел из Маргианы.
Если первое, то вроде должен быть ближе итальянцу. Если второе - индийцу.
Но очевидно, что этот субклад попал к мокшанцам ещё на заре их формирования, и его можно считать коренным.

Оффлайн mikhail a.

  • Сообщений: 1245
  • Страна: ru
  • Рейтинг +329/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: J2a-Y15598 у мокши и эрзи
« Ответ #4 : 08 Март 2019, 10:22:21 »
Видимо, эта ветка также присутствует у чувашей. Очень вероятно, что образец Chv1 из статьи https://www.nature.com/articles/srep30197#supplementary-information  тоже принадлежит к J2a-Y15598.

Но очевидно, что этот субклад попал к мокшанцам ещё на заре их формирования, и его можно считать коренным.
Согласен. Гаплотипы довольно сильно различаются, а следовательно имеют продолжительную историю пребывания в регионе.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19594
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1477/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: J2a-Y15598 у мокши и эрзи
« Ответ #5 : 08 Март 2019, 12:59:05 »
Фара, ну в YFull я тоже видел итальянца и индуса, а в проектах я не смотрел, есть ли ещё представители ветви.

Онлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11288
  • Страна: az
  • Рейтинг +2032/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: J2a-Y15598 у мокши и эрзи
« Ответ #6 : 08 Март 2019, 13:07:31 »
Да есть наверняка. Уверен, в основном они рассеяны между Южной Европой и Южной Азией.
« Последнее редактирование: 14 Март 2019, 17:47:47 от Farroukh »

Оффлайн mikhail a.

  • Сообщений: 1245
  • Страна: ru
  • Рейтинг +329/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: J2a-Y15598 у мокши и эрзи
« Ответ #7 : 09 Март 2019, 00:10:08 »
К сожалению, особо никаких гаплотипов, относящихся к ветви J2a-Y15601, в коммерческих базах не представлено. Пара итальянцев - 672406 и 404082, один из которых на дереве YFull, да собственно и всё. Похоже, что YF03566 - это сам Кирдин. Есть еще 145020 под подозрением, но он, во-первых, без опознавательных знаков, а, во-вторых, всего 37 маркеров. Так что он нам в таком виде абсолютно бесполезен.
Еще неудачно, что STR, которые очень ярко маркируют поволжскую ветвь, находятся на отрезке от 38 до 67.
Очень спекулятивно, но не исключено, что литовско-тараский образец 174780 prince Chazbej Juszenski, b.ca.1440, Lithuania окажется из какой-либо соседней ветки.

Оффлайн Sergey09

  • Сообщений: 4
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
Re: J2a-Y15598 у мокши и эрзи
« Ответ #8 : 13 Март 2019, 14:54:02 »
 Спасибо откликнувшимся! Это мой анализ. Как  рациональнее апгрейдить в моем случае?(в период скидок возможно дозакажу ,если будут средства к тому моменту)

Онлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11288
  • Страна: az
  • Рейтинг +2032/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: J2a-Y15598 у мокши и эрзи
« Ответ #9 : 13 Март 2019, 15:23:46 »
Цитировать
Как  рациональнее апгрейдить в моем случае?
BigY-700, скидки на День отца (в этом году приходится на 16 июня).

Оффлайн Sergey09

  • Сообщений: 4
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
Re: J2a-Y15598 у мокши и эрзи
« Ответ #10 : 14 Март 2019, 16:28:59 »
Цитировать
Как  рациональнее апгрейдить в моем случае?
BigY-700, скидки на День отца (в этом году приходится на 16 июня).
Ясно.Я так понимаю заказывать что-то попроще особого смысла нет?

Онлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11288
  • Страна: az
  • Рейтинг +2032/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: J2a-Y15598 у мокши и эрзи
« Ответ #11 : 14 Март 2019, 16:46:08 »
Если речь про игрек, то нет. А так есть ещё мито и ФФ, их тоже можно глянуть.

Оффлайн Sergey09

  • Сообщений: 4
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
Re: J2a-Y15598 у мокши и эрзи
« Ответ #12 : 14 Март 2019, 17:23:57 »
Если речь про игрек, то нет. А так есть ещё мито и ФФ, их тоже можно глянуть.
Спасибо! Будем копить :)

Оффлайн mikhail a.

  • Сообщений: 1245
  • Страна: ru
  • Рейтинг +329/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: J2a-Y15598 у мокши и эрзи
« Ответ #13 : 14 Март 2019, 17:28:16 »
Только если увеличить на первом этап количество маркеров до 67. Увеличение до 67 маркеров даст уверенность в том, что у Вас с Кирдиным одна ветка. Но возраст этой ветки и время до ближайшего общего предка можно будет установить только с помощью БигУ. Затраты на увеличение СТР маркеров будут учтены при апгреде до БигУ (правда не вычислял, полностью ли).

Оффлайн Sergey09

  • Сообщений: 4
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
Re: J2a-Y15598 у мокши и эрзи
« Ответ #14 : 14 Март 2019, 17:40:54 »
Только если увеличить на первом этап количество маркеров до 67. Увеличение до 67 маркеров даст уверенность в том, что у Вас с Кирдиным одна ветка. Но возраст этой ветки и время до ближайшего общего предка можно будет установить только с помощью БигУ. Затраты на увеличение СТР маркеров будут учтены при апгреде до БигУ (правда не вычислял, полностью ли).
Спасибо! В зависимости от количества финансов буду смотреть.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100