АвторТема: Русские и Мурома  (Прочитано 3291 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19339
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1395/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Русские и Мурома
« : 31 Январь 2014, 00:37:29 »
... обсуждаются здесь


Целью проекта является изучение народов Волго-Окского региона методами популяционной генетики. В рамках проекта мы сделаем попытку выяснить ответы на такие вопросы - "насколько генетически близки мокша и эрзя?", "имеют ли общее происхождение рязанская мещера и татары мишари?",  "имеется ли генетическая связь русских групп с мокшей и эрзя в Волго-Окском регионе?", "оставила ли средневековая мурома генетический след в современном населении региона?".

В этом теме мы и будем обсуждать мурому и возможную связь современного русского населения этих мест с ней.

ps Muroma DNA Project
« Последнее редактирование: 03 Февраль 2014, 22:09:27 от Centurion »

Оффлайн Панк

  • Сообщений: 926
  • Страна: ua
  • Рейтинг +356/-1
  • Y-ДНК: R-M198 [RUS]
  • мтДНК: H [UKR]
Re: Русские и Мурома
« Ответ #1 : 31 Январь 2014, 15:20:03 »
Верхоценская волость здесь?  :)

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19339
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1395/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Русские и Мурома
« Ответ #2 : 31 Январь 2014, 15:23:50 »

Оффлайн Панк

  • Сообщений: 926
  • Страна: ua
  • Рейтинг +356/-1
  • Y-ДНК: R-M198 [RUS]
  • мтДНК: H [UKR]
Re: Русские и Мурома
« Ответ #3 : 31 Январь 2014, 16:12:59 »

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19339
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1395/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Русские и Мурома
« Ответ #4 : 08 Сентябрь 2014, 20:33:41 »
Финноязычные племена пришли в устье реки Оки в 3-4 веках нашей эры. Об этом сообщил руководитель экспедиции, сотрудник Института международных отношений и мировой истории ННГУ имени Лобачевского Николай Грибов в ходе пресс-конференции в пятницу, 5 сентября.

К такому выводы пришли нижегородские археологии, которые исследовали могильники эпохи Великого переселения народов на территории Богородского района.

По словам Грибова, в этом году были исследованы 50 кв. м территории, на которых обнаружено 12 захоронений 4-6 века. Среди захоронений — мужские, женские, детские и даже конское. Скорее всего, конь был принесен в жертву. Наибольший интерес археологов вызвало то, что два женских захоронения связаны с племенами Поднепровской группы. Этот факт говорит о следах миграции в наш регион, так как в этот период времени племена активно передвигались из-за постоянных войн.

Кроме того, во время раскопок были получены свидетельства, что на данной территории проживали марийцы и муромы. Ранее считалось, что марийские народы проживали в устье реки Ветлуга в 7-8 веке, но теперь есть подтверждение, что они появились в этих краях на 100-150 лет раньше, еще до нашествия гуннов. «Теперь для нас основные вопросы: откуда появилось это население, куда оно резко исчезло в 7-8 веках, и с чем их связаны миграции в наш регион», — добавил Николай Грибов.

Отличить племена можно по стилистическому своеобразию. Николай Грибов рассказал, что в захоронениях были обнаружены бронзовые и серебряные гривны, ожерелья, преимущественно из стеклянных бус, которые привозили с Ближнего Востока. Также обнаружено множество пряжек, украшения для обуви, детали воинских костюмов, керамическая посуда, орудия труда, такие как нож, шило, пряслица.

http://www.vremyan.ru/news/nizhegorodskie_arheologi_sdelali_neozhidannoe_otkrytie.html

http://forum.molgen.org/index.php/topic,1114.msg252856.html#msg252856

Оффлайн RomanS

  • Сообщений: 2335
  • Страна: cx
  • Рейтинг +498/-0
Re: Русские и Мурома
« Ответ #5 : 09 Сентябрь 2014, 00:36:09 »
Александр, извините за офф-топ, не нашёл у Вас тему по Меря. Вот есть такой хороший фильм о них. меня он за душу зацепил в своё время на кинофестивале "Сталкер":

Фильм Алексея Федорченко рассказывает историю о древнейшем финском племени «меря», которое существовало в Северном Поволжье. Люди племени искренне верили в необыкновенные возможности воды, в ее возрождающие качества и исцеляющие свойства.

Действующим лицом в сюжете фильма станет Аист Сергеев, пытающийся восстановить старинные обычаи племени «меря». Аист верит, что в воде есть жизнь после смерти. С его жизненной позицией соглашается бедняга Мирон, у которого недавно умерла горячо любимая жена Татьяна. Вдовец решает передать ее тело воде, чтобы отправить покойную в другую жизнь. Миниатюрные птички овсянки, или лесные воробьи, проводят героев к реке Нее, где произойдет ритуал.

В кино присутствует львиная доля мистики, тесно связанной с любовными сценами, этнической музыкой и историей об обычной деревенской жизни. Эта мелодрама повествует о вечной жизни после смерти и мимолетном земном существовании…

http://kino-v-online.tv/1068-ovsyanki.html

Если сообщение не по Вашей теме, то пожалуйста перенесите его в соответствующую или удалите.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19339
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1395/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Русские и Мурома
« Ответ #6 : 09 Сентябрь 2014, 07:01:45 »
Меря в моем понимании это немного другой ареал...

Оффлайн FELIX

  • Сообщений: 2350
  • Страна: ru
  • Рейтинг +666/-3
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Re: Русские и Мурома
« Ответ #7 : 09 Сентябрь 2014, 11:28:14 »
Забавно как эстетические вкусы отличаются: на мой взгляд этот фильм - настоящая киношная "клюква")))
З.Ы. Возможно тема по Меря действительно требует отдельного обсуждения: и в историческом контексте, и о её художественном воплощении.
« Последнее редактирование: 09 Сентябрь 2014, 11:34:43 от FELIX »

Оффлайн grimsvotn

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248+ Y20842+ (South Scandinavia, Germanic tribes AD) RU-SE
  • Сообщений: 5286
  • Страна: england
  • Рейтинг +1126/-1
  • Neolithic Era
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11555 (Eastern, BRY-TAM, RU), Prague-Korchak Culture / Western Ukraine (?)
  • мтДНК: T1a-T152C! RU-UA-IRL (Anatolian neolithic farmers)
Re: Русские и Мурома
« Ответ #8 : 09 Сентябрь 2014, 11:32:36 »
Меря в моем понимании это немного другой ареал...

Более того: в научной литературе часто употребляют термин "мерянские племена". Что подчеркивает неоднородность этого этноса.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19339
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1395/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Русские и Мурома
« Ответ #9 : 09 Сентябрь 2014, 12:17:15 »
Скажем так, намеки на присутствие мери в Мещере есть, но для меня они весьма туманны, поэтому я использую ареал от Напольских, а он говорит, что скорее соседи муромы, чем мокши и эрзя. К тому же потомков мери нет, хотя бы осязаемых или достоверно указанных в этнографических источниках.

Оффлайн grimsvotn

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248+ Y20842+ (South Scandinavia, Germanic tribes AD) RU-SE
  • Сообщений: 5286
  • Страна: england
  • Рейтинг +1126/-1
  • Neolithic Era
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11555 (Eastern, BRY-TAM, RU), Prague-Korchak Culture / Western Ukraine (?)
  • мтДНК: T1a-T152C! RU-UA-IRL (Anatolian neolithic farmers)
Re: Русские и Мурома
« Ответ #10 : 09 Сентябрь 2014, 12:32:13 »
Согласен.

Есть богатый археологический материал мери, близкий как поволжским, так и прибалтийским финнам. Но-где искать их потомков?

И напрашивается другой вопрос: а кем они были, меря? Сильно балтизированными ФУ?
« Последнее редактирование: 09 Сентябрь 2014, 12:45:15 от grimsvotn »

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19339
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1395/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Русские и Мурома
« Ответ #11 : 09 Сентябрь 2014, 13:20:46 »
Ну если по словам того же Напольских предки марийцев пришли с запада, но откуда-то не из далека, то это прекрасное недалёко как раз ареал мери. Другой вопрос сильно ли он изменились на востоке.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5250
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1979/-2
  • Y-ДНК: N1c L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Русские и Мурома
« Ответ #12 : 09 Сентябрь 2014, 13:47:16 »
Другой вопрос сильно ли он изменились на востоке.
Да уж, если современные марийцы по сравнению с соседями генетически выглядят островком Урала/Сибири, заброшенным на запад.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19339
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1395/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Русские и Мурома
« Ответ #13 : 09 Сентябрь 2014, 13:52:41 »
Ну и близость к чувашам...

Оффлайн grimsvotn

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248+ Y20842+ (South Scandinavia, Germanic tribes AD) RU-SE
  • Сообщений: 5286
  • Страна: england
  • Рейтинг +1126/-1
  • Neolithic Era
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11555 (Eastern, BRY-TAM, RU), Prague-Korchak Culture / Western Ukraine (?)
  • мтДНК: T1a-T152C! RU-UA-IRL (Anatolian neolithic farmers)
Re: Русские и Мурома
« Ответ #14 : 09 Сентябрь 2014, 14:41:13 »
Ну если по словам того же Напольских предки марийцев пришли с запада, но откуда-то не из далека, то это прекрасное недалёко как раз ареал мери. Другой вопрос сильно ли он изменились на востоке.

Ну да, есть где-то свидетельство о бегстве "черней ростовских" от крещения.

Может быть бОльшая часть мерян и мигрировала восточнее, но кто-то ведь должен был остаться. Об этом говорят не только колоссальные пласты гидро- и топонимики, но и физическая антропология современных жителей. А вот муромы, к сожалению, оставили после себя совсем мизерный археологический пласт.

Кстати в начале второго тысячелетия н.э. в мерянских захоронениях сплошь и рядом славянские предметы. Полагаю их остатки были просто-напросто ассимилированы.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100