АвторТема: Русские и Мурома  (Прочитано 5514 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Русские и Мурома
« Ответ #15 : 09 Сентябрь 2014, 15:05:54 »
У муромы достаточно как мне кажется арх.памятников, к ее проблеме только подходят, если я правильно понял Ахметова. Но тут обязательно нужно рассматривать треугольник КРОМ-мурома-псевдошокша, очень там все тесно.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Русские и Мурома
« Ответ #16 : 09 Сентябрь 2014, 15:10:40 »
Главное чтобы открытия были не такие как у меряжки. Да и с антропологией я бы не спешил, вырванные из общей массы фенотипы это не комильфо

Оффлайн grimsvotn

  • Some things in life are too complicated to explain in any language © Murakami
  • Сообщений: 6390
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1771/-1
  • Потомок Морры
    • R-L1280 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-Y220521 (RU-BY), Russian-Belorussian borderline cluster
  • мтДНК: T1a1y1 G4820A (RU-UA), Russian-Ukrainian lineage
Re: Русские и Мурома
« Ответ #17 : 09 Сентябрь 2014, 23:36:03 »
Главное чтобы открытия были не такие как у меряжки. Да и с антропологией я бы не спешил, вырванные из общей массы фенотипы это не комильфо

Да, фенотипы а-ля "кувшинное рыло" - явно не комильфо.

А так  у него скорее не открытия, а "модное" течение - этнофутуризм 8)
Все вокруг него.

Оффлайн grimsvotn

  • Some things in life are too complicated to explain in any language © Murakami
  • Сообщений: 6390
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1771/-1
  • Потомок Морры
    • R-L1280 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-Y220521 (RU-BY), Russian-Belorussian borderline cluster
  • мтДНК: T1a1y1 G4820A (RU-UA), Russian-Ukrainian lineage
Re: Русские и Мурома
« Ответ #18 : 09 Сентябрь 2014, 23:43:25 »
Вот тут когда-то началась дискуссия о т.н. муромской "мордве" и принадлежности ее к муроме но к какому-либо мнению так и не пришли:

http://forum.molgen.org/index.php/topic,4404.msg145357.html#msg145357

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Русские и Мурома
« Ответ #19 : 09 Сентябрь 2014, 23:54:25 »
Вот тут когда-то началась дискуссия о т.н. муромской "мордве" и принадлежности ее к муроме но к какому-либо мнению так и не пришли:

http://forum.molgen.org/index.php/topic,4404.msg145357.html#msg145357

Вроде как пришли.))

Оффлайн grimsvotn

  • Some things in life are too complicated to explain in any language © Murakami
  • Сообщений: 6390
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1771/-1
  • Потомок Морры
    • R-L1280 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-Y220521 (RU-BY), Russian-Belorussian borderline cluster
  • мтДНК: T1a1y1 G4820A (RU-UA), Russian-Ukrainian lineage
Re: Русские и Мурома
« Ответ #20 : 10 Сентябрь 2014, 00:06:32 »
 ;D

Оффлайн hgv

  • Сообщений: 756
  • Страна: ua
  • Рейтинг +227/-0
  • Y-ДНК: N1a1a1a1a1a1a-L550
Re: Русские и Мурома
« Ответ #21 : 31 Декабрь 2014, 18:16:45 »
Границы распространения мерянско-муромских и древнемордовских гидронимов в верховьях Волги и бассейне Оки
Вопросы ономастики. 2012. № 1 (12). С. 5–42

Аннотация:  В статье рассматривается топонимия мери, муромы и древней мордвы – финно-угорских народов, населявших в прошлом регион Центральной России. Опираясь на летописные и археологические данные, а также на ряд наиболее показательных топонимических атрибутов и формантов, автор заключает, что мерянский и муромский языки являлись близкородственными и были локализованы в пяти ареалах: ростовско-костромском, муромском, дьяковском, северном озерном крае и северной периферии. Древняя мордва, согласно выводам автора, была расселена значительно западнее современной территории проживания мордвы.

http://www.onomastics.ru/content/2012-№1-12-0

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Русские и Мурома
« Ответ #22 : 10 Январь 2015, 00:19:30 »
Границы распространения мерянско-муромских и древнемордовских гидронимов в верховьях Волги и бассейне Оки
Вопросы ономастики. 2012. № 1 (12). С. 5–42

Аннотация:  В статье рассматривается топонимия мери, муромы и древней мордвы – финно-угорских народов, населявших в прошлом регион Центральной России. Опираясь на летописные и археологические данные, а также на ряд наиболее показательных топонимических атрибутов и формантов, автор заключает, что мерянский и муромский языки являлись близкородственными и были локализованы в пяти ареалах: ростовско-костромском, муромском, дьяковском, северном озерном крае и северной периферии. Древняя мордва, согласно выводам автора, была расселена значительно западнее современной территории проживания мордвы.

http://www.onomastics.ru/content/2012-№1-12-0

Владимир Напольских в целом высказался положительно о данной работе, думаю это хороший индикатор.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Русские и Мурома
« Ответ #23 : 14 Январь 2015, 21:03:06 »
Интересный гаплотип из Меленок

312445  Erofeev  http://www.semargl.me/kit/64590/

Он реально может оказаться Z2124+, как предрекают РИ?

R1a1a1b2a2 - Z2124 Parent (Z2122-, Z2123-) [Started to expand 4600±500 years ago]

И может кто знает куратора?

Оффлайн YOKE-makarёk

  • Сообщений: 35
  • Страна: de
  • Рейтинг +2/-0
Re: Русские и Мурома
« Ответ #24 : 14 Август 2019, 21:28:37 »
А про отсутствие потомков - вот живой пример. Вепсов давно "открыли"? Впервые на них обратил внимание А.И. Шегрен в 1824 г. Но это не значит, что их раньше не было. Они даже в фискальных переписных источниках толком не отмечались.
Вепсы — это разве не белоглазой чуди потомки ?

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Русские и Мурома
« Ответ #25 : 16 Август 2019, 13:24:37 »
Цитировать
Чудь (чудь белогла́зая, чудаки́; тюштяне, от имени правителя[1]) — персонаж русского,[2] финно-угорского[1] и коми[3] фольклора, древний мифический народ. Встречается также в фольклоре у саамов[1][4]. Не стоит путать с наименованием финно-угорских народов (см. Чудь, Чудь заволочская). Возможно, происходит от слова «чудо», которое в старину означало великана[5][6].

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.