АвторТема: Рязанская (русская) мещера  (Прочитано 12585 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн valera27

  • Сообщений: 649
  • Страна: ru
  • Рейтинг +113/-0
  • Y - R1a1a-YP682(xYP1260,YP612,YP1696); mt - H1a
Re: Рязанская (русская) мещера
« Ответ #15 : 21 Февраль 2014, 00:36:56 »
Про костюм к сожалению ничего не знаю... И как-то нет у меня ощущения, что кто-то в тех краях ходил в каких-то специфических костюмах даже на рубеже 19-20 веков, не говоря уже о более поздних временах...
Населенных пунктов в тех краях уже довольно немало владельческих (ориентируюсь по справочнику Орловской губернии за 1866 год). Видимо служилым в свое время раздали земли непосредственно возле самих Ливен, а более дальние пустовавшие места заселяли уже позже, веке в 18-ом.
Какие еще деревни конкретно были цуканскими - не могу сказать, но в речи деда-однодворца слова "цукан" было практически антонимом однодворца и синонимом крепостного. Значит много было...

Оффлайн valera27

  • Сообщений: 649
  • Страна: ru
  • Рейтинг +113/-0
  • Y - R1a1a-YP682(xYP1260,YP612,YP1696); mt - H1a
Re: Рязанская (русская) мещера
« Ответ #16 : 21 Февраль 2014, 00:40:13 »
На карте вижу скопление флажков возле Воронежа... Слышал про воронежских цуканов. Видимо имеют ту же природу, что и орловские :)

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19395
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1415/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Рязанская (русская) мещера
« Ответ #17 : 21 Февраль 2014, 00:42:38 »
На карте вижу скопление флажков возле Воронежа... Слышал про воронежских цуканов. Видимо имеют ту же природу, что и орловские :)

Там с информацией побогаче


Когда власти построили крепость Вороножь, между пришельцами-стрельцами и местной мордвой произошел конфликт. Не исключено, что в прошлом левобережье Лесного Воронежа могло принадлежать мордве-мещере: на территории Воронежа, в районе нынешнего СХИ, в восьмом-десятом веках на берегу реки Воронеж существовали крепости с тремя линиями укреплений. Естественно, строились они не для защиты местного населения от нападения диких зверей, а от соседей, самыми ближайшими из которых была мещера. И не случайно, что один из притоков Усманки носит название Мещерка.

В первых веках н.э. река Дон носила название Сина, по-древнемордовски - "река". О том, что мордва в шестнадцатом веке располагалась на берегах Дона, свидетельствуют карты Гастальди (1550г.), Дженкинсона (1570г.) и другие. Центром мордовских поселений в прошлом было село Большая Усмань Собакина (ныне - Новая Усмань), где значительная часть населения носят фамилии Мещереновы, Буглаковы, Бугаковы, Разя, Черток. Эта проблема ждет еще специального исследования.

http://www.voronezh.ru/inform/news/2007/33716802.html

Оффлайн valera27

  • Сообщений: 649
  • Страна: ru
  • Рейтинг +113/-0
  • Y - R1a1a-YP682(xYP1260,YP612,YP1696); mt - H1a
Re: Рязанская (русская) мещера
« Ответ #18 : 21 Февраль 2014, 01:03:03 »
Соответственно побежденные инородцы становились крепостными...
Выходит крепостные (с одной стороны) и служилое сословия, включая дворян (с другой стороны) зачастую имеют неодинаковую этническую природу :)

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19395
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1415/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Рязанская (русская) мещера
« Ответ #19 : 21 Февраль 2014, 01:06:45 »
угу, долой самодержавие

Оффлайн grimsvotn

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248+ Y20842+ (South Scandinavia, Germanic tribes AD) RU-SE
  • Сообщений: 5303
  • Страна: england
  • Рейтинг +1143/-1
  • Neolithic Era
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11555 (Eastern, BRY-TAM, RU), Prague-Korchak Culture / Western Ukraine (?)
  • мтДНК: T1a-T152C! RU-UA-IRL (Anatolian neolithic farmers, https://yfull.com/mtree/T1a-a*/)
Re: Рязанская (русская) мещера
« Ответ #20 : 25 Февраль 2014, 11:04:15 »
Саш, здравствуйте!

Не знаете - Акимов (кадомский) заказал L1280?

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19395
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1415/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Рязанская (русская) мещера
« Ответ #21 : 25 Февраль 2014, 11:05:45 »
Саш, здравствуйте!

Не знаете - Акимов (кадомский) заказал L1280?

Привет. Неа, не заказывал.

Оффлайн grimsvotn

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248+ Y20842+ (South Scandinavia, Germanic tribes AD) RU-SE
  • Сообщений: 5303
  • Страна: england
  • Рейтинг +1143/-1
  • Neolithic Era
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11555 (Eastern, BRY-TAM, RU), Prague-Korchak Culture / Western Ukraine (?)
  • мтДНК: T1a-T152C! RU-UA-IRL (Anatolian neolithic farmers, https://yfull.com/mtree/T1a-a*/)
Re: Рязанская (русская) мещера
« Ответ #22 : 25 Февраль 2014, 11:10:48 »
Саш, здравствуйте!

Не знаете - Акимов (кадомский) заказал L1280?

Привет. Неа, не заказывал.

Жаль :(.

Оффлайн valera27

  • Сообщений: 649
  • Страна: ru
  • Рейтинг +113/-0
  • Y - R1a1a-YP682(xYP1260,YP612,YP1696); mt - H1a
Re: Рязанская (русская) мещера
« Ответ #23 : 10 Март 2014, 23:47:41 »
Какие соседние села из цуканов?

Дед вспомнил 2 названия - Губаревка и Ртищево
Это немного восточнее (юго-восточнее) Красного

Оффлайн grimsvotn

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248+ Y20842+ (South Scandinavia, Germanic tribes AD) RU-SE
  • Сообщений: 5303
  • Страна: england
  • Рейтинг +1143/-1
  • Neolithic Era
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11555 (Eastern, BRY-TAM, RU), Prague-Korchak Culture / Western Ukraine (?)
  • мтДНК: T1a-T152C! RU-UA-IRL (Anatolian neolithic farmers, https://yfull.com/mtree/T1a-a*/)
Re: Рязанская (русская) мещера
« Ответ #24 : 27 Май 2014, 11:05:01 »
Друзья, нет ли у кого такой статьи?

П. П. Ефименко Рязанские могильники. Опыт культурно-стратиграфического анализа могильников массового типа.
(Материалы по этнографии. Том 3, выпуск 1).

В частности интересует могильник Бессониха в Коломенском уезде :)
Сейчас это восток Ступинского р-на Подмосковья, д. Бессоново.
« Последнее редактирование: 27 Май 2014, 11:42:48 от grimsvotn »

Оффлайн RomanS

  • Сообщений: 2336
  • Страна: cx
  • Рейтинг +498/-0
Re: Рязанская (русская) мещера
« Ответ #25 : 27 Май 2014, 19:04:01 »
Соответственно побежденные инородцы становились крепостными...
Выходит крепостные (с одной стороны) и служилое сословия, включая дворян (с другой стороны) зачастую имеют неодинаковую этническую природу :)

Здесь не всё так одназначно. Например если брать по мещёре, то известна такая социальная страта как мещёрские казаки, думаю часть из них была из местных мещеряков, многие служилые дети бояркие носили фамилии Мордвинов, Мещеряков, Мещеринов и т.п..

ИМХО, особенностью  "русской реконкисты" было именно то, что местное население активно инкорпорировалось в состав служилого сословия с теми же правами и обязанностями, а зачастую со льготами, бОльшими, чем у русских. Как пример, служилые черкассы с правом беспошлинного винокурения и выращивания табака на свои нужды.   

Оффлайн Стрельников Герман

  • Сообщений: 309
  • Страна: ru
  • Рейтинг +44/-0
  • Y-ДНК: R1a1a* L366+ (YP 346)
  • мтДНК: Стрельников Герман
Re: Рязанская (русская) мещера
« Ответ #26 : 06 Июнь 2014, 16:45:11 »
Интересная статья http://rstarina.chat.ru/17a.htm Вероятно объясняет результаты Михаила Стрельникова кит 328458

Оффлайн mefo

  • Сообщений: 1168
  • Страна: ru
  • Рейтинг +174/-0
  • Y-ДНК: N-Z16975 Neuri
  • мтДНК: J2b1a6
Re: Рязанская (русская) мещера
« Ответ #27 : 19 Сентябрь 2014, 12:25:01 »
Участник проекта господин Гусев интересуется польским следом в Кадомском районе. Он мне написал:

"Имеется и событие в истории способное объяснить проживание поляков в Рязанской области - русско-польская война (1654—1667). Я нашел несколько краеведческих утверждений о том, что пленные поляки были переселены в район Кадома. Вот две цитаты:
"Село Поляки-Майдан свое второе название получило потому, что первыми работными людьми на этом «майдане» и поселенцами были пленные поляки. После изгнания литовско-польских интервентов из Москвы в 1612 году многие пленные поляки были поселены не только в Сасовском районе, но и в других местах Рязанского края. Об этом свидетельствуют названия: д. Поляки Ухоловского района, с. Поляки Шиловского района"
"Обращает на себя внимание, что обозначаемый им объект находится вблизи с. Поляки-Майдан (поляки – западнославянский народ, составляющий основное население Польши), а в соседнем Кадомском р-не имеется д. Панская (пан – помещик, барин в старой Польше, Литве, позднее – обращение к взрослому мужчине). В ходе войны с Речью Посполитой (1654–1667) в Российское государство было вывезено значительное количество пленных, а также пашенных и иных людей с завоеванных территорий. Как отмечает А. П. Мельников, в это время в Нижегородском крае возникли населенные пункты этих переселенцев, которые по своей этнической принадлежности являлись прежде всего белорусами. Местное население даже в конце ХIХ в. называло жителей этих населенных пунктов будаками или панами, а ранее поляками или литвой. По всей вероятности, рязанские топонимы Поляки-Майдан, Панская, Морской Глаз возникли в результате того же миграционного процесса"

Кроме того имеются два села не упомянутых в цитатах: Польское Цибаево и Польское Ардашево.

..поляки, особенно 400 лет назад, был вполне идентифицируемый народ и скорее всего топонимы имеют под собой довольно-таки серьезную основу."

Возможны и Алямовские попали в Кадом в этот период..
« Последнее редактирование: 19 Сентябрь 2014, 12:54:30 от mefo »

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19395
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1415/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Рязанская (русская) мещера
« Ответ #28 : 19 Сентябрь 2014, 13:36:43 »
Ну не только Панская она же Стружанка, а еще несколько деревень Б. и М.Пановка, С. и Н.Панино. Но пока не вижу связи, у нас очень отличается костюм и говор.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19395
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1415/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Рязанская (русская) мещера
« Ответ #29 : 19 Октябрь 2014, 19:08:06 »
Игонин и Китушин заинтересовали админа проекта G-L497 и хотят проверить снип Z726.

Карта Z726


Очень напоминает по ареалу мою гаплогруппу Z140, только в миниатюре.



 


 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100