АвторТема: Рязанская (русская) мещера  (Прочитано 23131 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5272
  • Страна: ru
  • Рейтинг +408/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Рязанская (русская) мещера
« Ответ #105 : 05 Декабрь 2019, 20:04:43 »
Интересно ,а вот мишари тоже есть чекающие и цокающие .

Оффлайн AppS

  • Свідок ДНК 47 рівня
  • Сообщений: 4096
  • Страна: ua
  • Рейтинг +748/-2
  • R1a1a (P278.2*) / U5a1b1c
    • ДНК родословные исследования Чернигов-Нежин
Re: Рязанская (русская) мещера
« Ответ #106 : 04 Январь 2020, 20:43:32 »
Чем мещерские рязанцы отличались от степных
https://ya62.ru/articles/kolumnist/chem-meshcherskie-ryazantsy-otlichalis-ot-stepnykh/

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19863
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1812/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Рязанская (русская) мещера
« Ответ #107 : 05 Январь 2020, 02:54:05 »
Чем мещерские рязанцы отличались от степных
https://ya62.ru/articles/kolumnist/chem-meshcherskie-ryazantsy-otlichalis-ot-stepnykh/

Особенно порадовал вот этот адский отрывок:  «а люди, населившие мещерские деревни, в большинстве вели родословную от угро-финно-мордовских племен»

Текст на троечку с минусом.

Оффлайн Чукча не читатель

  • Сообщений: 317
  • Страна: 00
  • Рейтинг +95/-0
  • Y-ДНК: R1a-L260>YP1337>BY27938

Оффлайн AppS

  • Свідок ДНК 47 рівня
  • Сообщений: 4096
  • Страна: ua
  • Рейтинг +748/-2
  • R1a1a (P278.2*) / U5a1b1c
    • ДНК родословные исследования Чернигов-Нежин
Re: Рязанская (русская) мещера
« Ответ #109 : 26 Февраль 2020, 20:18:02 »
Заказал полное мито человеку, с женской линией с Колычево Спас-Клепиковского района.
Мещера или нет, не знают.


в итоге не хватило материала. пришлось досылать новый. Интересно. После получения новых тюбиков опять надо отсчитать 6 недель или будет с какой-то средней точки?

Оффлайн AppS

  • Свідок ДНК 47 рівня
  • Сообщений: 4096
  • Страна: ua
  • Рейтинг +748/-2
  • R1a1a (P278.2*) / U5a1b1c
    • ДНК родословные исследования Чернигов-Нежин
Re: Рязанская (русская) мещера
« Ответ #110 : 21 Март 2020, 16:16:10 »
Заказал полное мито человеку, с женской линией с Колычево Спас-Клепиковского района.
Мещера или нет, не знают.

Итак, первый в истории мещерского Спас-Клепиковского района результат mtDNA - Haplogroup - H15a1

в матчах дистанции
0 - нет
1 - нет
2 - четыре человека.
женская линия Wladislawa “Lottie” Napierski b. ~1896 -  Mary Blahowsky Польша
женская линия Ofsanko (Овсянко?) с "Чехословакии", и её мать Anna Polonchak 19 век "Чехословакия"
женская линия Феодосия Дубровина b. 27 May 1888 - Smorodio РФ - Mikhail Trunov
женская линия неизвестна. тестировался Antonio Nestor Jakimiak Fernandes
3 - под два десятка человек европейцев, не мало славянских фамилий. Как обычно, все забивают на женские профили и не очень понятно.

поиск по форуму дал такое
There are only 10 mitogenomes in this paper that are older than or contemporaneous with the Yamnaya culture of Eastern Europe (Neolithic to Early Bronze Age). But it's pretty clear that the sampled ancient groups could not have contributed maternal ancestry to the Yamnaya people, because most of their mtDNA haplogroups and/or subclades look unusual in the context of the mtDNA diversity of Eneolithic/Bronze Age steppe groups (bolded results below). For more on the controversy surrounding the "southern" ancestry in Yamnaya, see here and here.

H2+152 5900-5600 BC
H15a1 5900-5600 BC
I1 5925-5717 BC
U8b1a1 4486-4320 BC
K3 3000-2800 BC
R1a1 3000-2800 BC
J1b1b1 3000-2800 BC
K3 3039-2864 BC
H14b2 3449-3091 BC
T1 3500-3200 BC


А можно отсортировать их и по мито http://forum.molgen.org/index.php/topic,12057.msg458778.html#msg458778,  многовато пробабок односубкладниц получилось. Думал откуда в митородственники финки, шведки и датчанки набились, раньше наши то кроме коромысла и колодца  морей и не знали, а тут оказывается пробабки кроме рыбы любительницы морских лодочных покатушек. Надо теперь делать митофулл и глядишь реальную пробабку можно будет установить.
Спасибо авторскому коллективу, в дальнейшем все разговоры о викингах будут через призму Ашота)
Цитировать
UNTA85_1334   Lech_BBC   Haunstetten – Unterer Talweg 85 I (northern group)   cal BC 2453-2152   H15a1   

также
проект https://www.familytreedna.com/groups/mt-dna-h15
по карте очень тонким, даже точечным, слоем по Европе.

Оффлайн AppS

  • Свідок ДНК 47 рівня
  • Сообщений: 4096
  • Страна: ua
  • Рейтинг +748/-2
  • R1a1a (P278.2*) / U5a1b1c
    • ДНК родословные исследования Чернигов-Нежин
Re: Рязанская (русская) мещера
« Ответ #111 : 21 Март 2020, 16:19:38 »
Теперь задача это все в паре предложений пересказать для увлекательной агитки двоюродному брату протестировавшегося, который в свою очередь носитель YDNA с этого же региона и которого надеюсь протестировать в будущем.

Оффлайн R1a-Stolin

  • Сообщений: 907
  • Страна: us
  • Рейтинг +505/-1
  • Y-ДНК: R1a
  • мтДНК: H
Re: Рязанская (русская) мещера
« Ответ #112 : 21 Март 2020, 20:37:38 »
Гаплогруппа H15a1 - это ветвь на материнском древе человеческого рода. Её возраст составляет от 3700 до 8500 лет (Behar et al., 2012b).
Для агитации можно добавить что в дальних родственниках сам Наполеон Бонапарт, его мать Летиция была H15a1b
https://investigativegenetics.biomedcentral.com/articles/10.1186/2041-2223-1-7
:)

Оффлайн AppS

  • Свідок ДНК 47 рівня
  • Сообщений: 4096
  • Страна: ua
  • Рейтинг +748/-2
  • R1a1a (P278.2*) / U5a1b1c
    • ДНК родословные исследования Чернигов-Нежин
Re: Рязанская (русская) мещера
« Ответ #113 : 21 Март 2020, 20:48:38 »
R1a-Stolin
спасибо, мне бы про миграции что-то еще именно по H15a1
написал админам проекта, жду информацию

Оффлайн AppS

  • Свідок ДНК 47 рівня
  • Сообщений: 4096
  • Страна: ua
  • Рейтинг +748/-2
  • R1a1a (P278.2*) / U5a1b1c
    • ДНК родословные исследования Чернигов-Нежин
Мещерский край - H15a1
« Ответ #114 : 21 Март 2020, 22:43:59 »

Оффлайн R1a-Stolin

  • Сообщений: 907
  • Страна: us
  • Рейтинг +505/-1
  • Y-ДНК: R1a
  • мтДНК: H
Re: Рязанская (русская) мещера
« Ответ #115 : 22 Март 2020, 11:07:46 »
Может и не ответят, Ребекка "ушла в отпуск". Однако думаю лучше этого она и не сказала бы:
H15: обнаружена в Шотландии, Германии, Польше, Австрии, северной Италии, Центральной Азии (Туркменистан), Иране и северной Индии. Вероятное индоевропейское происхождение.
H15a: встречается в основном в северо-западной Европе
https://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_H_mtDNA.shtml

Оффлайн AppS

  • Свідок ДНК 47 рівня
  • Сообщений: 4096
  • Страна: ua
  • Рейтинг +748/-2
  • R1a1a (P278.2*) / U5a1b1c
    • ДНК родословные исследования Чернигов-Нежин
Re: Рязанская (русская) мещера
« Ответ #116 : 17 Май 2020, 10:35:03 »
Ещё один представитель группы N Павел Флоренский: http://pereformat.ru/2019/01/florenskiy/?fbclid=IwAR0ySWgQQi8hX9g0IhOQtOaQ12hc-hLBRDlrGk770G3IAoJxm1by5WmkJnk

прогруппировали как N-Z193

при церкве Колычево "Спас-Клепиковского района" в начале 20 века псаломщиком был Дмитрий Флоренский



Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19863
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1812/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Рязанская (русская) мещера
« Ответ #117 : 18 Май 2020, 01:43:03 »
Церковники это вещь в себе.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19863
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1812/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Рязанская (русская) мещера
« Ответ #118 : 15 Декабрь 2020, 10:48:08 »
Филин образовал вместе с Щеткиным новую веточку FT129056

https://www.yfull.com/live/tree/R-Y16878/

Шлыков образовал снип S19901, под которым теперь S10547 со швейцарцем, евреем из Грузии и итальянцами.

https://www.yfull.com/live/tree/R-S19901/

Оффлайн Petosiris

  • Сообщений: 558
  • Страна: ua
  • Рейтинг +108/-1
  • Y-ДНК: N-VL70-A11428
Re: Рязанская (русская) мещера
« Ответ #119 : 17 Сентябрь 2021, 20:42:08 »
Недавно на форуме появилась ссылка на заселение Новгородской земли помещиками из разных частей Московии см https://elar.urfu.ru/bitstream/10995/2796/1/pristr-03-15.pdf
И в этом исследование говорится, что все князья мещерские были переселены в Новгородскую землю.
Известно из источников, что мещерские князья произошли от татарского князя :
Цитировать
По сведениям, содержащимся в Родословной книге, в 1298 году Мещёрский край был завоёван монголо-татарами: «в лѣто 6706 князь Ширинский Бахметъ, Усеиновъ сынъ, пришелъ из Большой Орды в Мещеру, и Мещеру воевалъ и заселъ её».

Интересно, есть ли данные о гаплогруппе мещерских князей?
Если мне не изменяет память, то ширины должны быть связаны с аланами.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.