АвторТема: Рязанская (русская) мещера  (Прочитано 13193 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19588
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1474/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Рязанская (русская) мещера
« : 31 Январь 2014, 00:31:06 »
... обсуждается здесь

Целью проекта является изучение народов Волго-Окского региона методами популяционной генетики. В рамках проекта мы сделаем попытку выяснить ответы на такие вопросы - "насколько генетически близки мокша и эрзя?", "имеют ли общее происхождение рязанская мещера и татары мишари?",  "имеется ли генетическая связь русских групп с мокшей и эрзя в Волго-Окском регионе?", "оставила ли средневековая мурома генетический след в современном населении региона?".

Мещера — древний летописный народ, родственный эрзе и муроме. Расселялся данный народ по среднему течению Оки (Мещёрская низменность). В наши дни древняя мещера полностью ассимилирована в русский этнос (возможно кроме небольшой группы т.н. "шокша" или теньгушевских эрзя, в которой некоторые специалисты, например лингвист Цыганкин Д.В., видят необрусевшую мещеру). Однако этнографы выделяют на данной территории русскую народность под названием рязанская или русская мещера. Характерной лингвистической особенностью рязанской мещеры (или русской мещеры) является диалектное цоканье. Ареал "цоканья" идеально охватывает ареал обитания мещеры в прошлом.

Карта диалектного цоканья



Географическая локализация выборок русских мужчин, относящихся к антропологическим вариантам, выделенным в составе нижне-окско-дон-сурского типа. Обозначения: 1 - нижне-окский вариант, 2 - дон-хоперский вариант, 3 - выборки, не вошедшие в анализ. [Дерябин]


YF08195 Куликов
« Последнее редактирование: 15 Январь 2017, 01:24:22 от Аббат Бузони »

Оффлайн grimsvotn

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248+ Y20842+ (South Scandinavia, Germanic tribes AD) RU-SE
  • Сообщений: 5337
  • Страна: england
  • Рейтинг +1159/-1
  • Neolithic Era
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11555 (Eastern, BRY-TAM, RU), Prague-Korchak Culture / Western Ukraine (?)
  • мтДНК: T1a-T152C! RU-UA-IRL (Anatolian neolithic farmers)
Re: Рязанская (русская) мещера
« Ответ #1 : 31 Январь 2014, 22:15:28 »
Имеются ли какие следы мещёры в Серпуховском уезде? :)
Или слишком далеко от ареала ее расселения?

Кстати, в самом уездном центре в 17-18 вв. наблюдались т.н. серпуховские татары. Весьма немногочисленные.

Онлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19588
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1474/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Рязанская (русская) мещера
« Ответ #2 : 31 Январь 2014, 22:22:06 »
Имеются ли какие следы мещёры в Серпуховском уезде? :)
Или слишком далеко от ареала ее расселения?

Кстати, в самом уездном центре в 17-18 вв. наблюдались т.н. серпуховские татары. Весьма немногочисленные.

Далековато от основного ареала. Ну и мне пока никаких документов или научных работ о переселении сюда не попадалось. Максимум это поселок Мещерское Чеховский район и то в качестве прикола.  :)

Оффлайн grimsvotn

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248+ Y20842+ (South Scandinavia, Germanic tribes AD) RU-SE
  • Сообщений: 5337
  • Страна: england
  • Рейтинг +1159/-1
  • Neolithic Era
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11555 (Eastern, BRY-TAM, RU), Prague-Korchak Culture / Western Ukraine (?)
  • мтДНК: T1a-T152C! RU-UA-IRL (Anatolian neolithic farmers)
Re: Рязанская (русская) мещера
« Ответ #3 : 31 Январь 2014, 22:30:50 »
Ну да :).

Здесь очень мощные археологические слои из поздних дьяковцев, голяди и древнерусский.

Онлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19588
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1474/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Рязанская (русская) мещера
« Ответ #4 : 01 Февраль 2014, 14:29:13 »
У Цыцаркина новый кузен 60/67 Erastas Petrauskas, пока не нашел его ни в одном проекте.

Онлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19588
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1474/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Рязанская (русская) мещера
« Ответ #5 : 03 Февраль 2014, 01:34:18 »
Не могу найти где сейчас находятся деревня  Лобоново (быв. Касимовский уезд) может кто встречал?
http://kornilovi.ru/kasimovskij-uezd-ryazanskoj-gubernii-a-k.html

А то у меня кузина близкая с корнями оттуда. Она еще указывает деревню Варваровка - ссылка. Рядом правда есть Балабаново, может это и есть прежнее Лобоново?

Онлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19588
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1474/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Рязанская (русская) мещера
« Ответ #6 : 17 Февраль 2014, 22:22:59 »
Про Заулки знал у меня прапрапрабабки всякие оттуда, а то что под Теньгушево цокающие мещерские деревни есть не знал.


Онлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19588
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1474/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Рязанская (русская) мещера
« Ответ #7 : 17 Февраль 2014, 22:30:08 »
Вот как на карте это выглядит

Онлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19588
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1474/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Рязанская (русская) мещера
« Ответ #8 : 17 Февраль 2014, 22:39:03 »
Здесь интересны сведения, что Теньгушево это эрзянское обрусевшее село, а в последнем абзаце мою мещеру просто вписали в обрусевшие, причем очень лихо.


Оффлайн valera27

  • Сообщений: 656
  • Страна: ru
  • Рейтинг +119/-0
  • Y - R1a1a-YP682(xYP1260,YP612,YP1696); mt - H1a
Re: Рязанская (русская) мещера
« Ответ #9 : 20 Февраль 2014, 22:32:32 »
То есть цокающий говор и этноним "цуканы" однозначно свидетельствует о происхождении из мещеры?
К цуканам южных областей (в частности, Орловской губернии) это тоже относится?

Онлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19588
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1474/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Рязанская (русская) мещера
« Ответ #10 : 20 Февраль 2014, 22:38:34 »
То есть цокающий говор и этноним "цуканы" однозначно свидетельствует о происхождении из мещеры?
К цуканам южных областей (в частности, Орловской губернии) это тоже относится?

Цорт яво знаить, давайте лучше на конкретном примере.

Оффлайн valera27

  • Сообщений: 656
  • Страна: ru
  • Рейтинг +119/-0
  • Y - R1a1a-YP682(xYP1260,YP612,YP1696); mt - H1a
Re: Рязанская (русская) мещера
« Ответ #11 : 20 Февраль 2014, 23:03:34 »
То есть цокающий говор и этноним "цуканы" однозначно свидетельствует о происхождении из мещеры?
К цуканам южных областей (в частности, Орловской губернии) это тоже относится?

Цорт яво знаить, давайте лучше на конкретном примере.

Моя бабушка родом из села Красное (до революции - Малоархангельский уезд Орловской губернии, у самой границы с Ливенским уездом; после - сначала Русско-Бродский район, ныне Верховский район Орловской области). Деревня владельческая (бывшие крепостные). И самоидентификация, и так сказать "экзоэтноним" - цуканы (и сами себя так называли, и соседи-однодворцы - тоже). На вопрос почему - ответ такой же (особенности говора - целовек, цорт и т.п.). То есть в этом аспекте мы явно говорим об одном и том же явлении. Но сама она говорила по-русски подчеркнуто правильно (наверное, потому что она была учителем русского языка и литературы с высшим образованием :))

Онлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19588
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1474/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Рязанская (русская) мещера
« Ответ #12 : 20 Февраль 2014, 23:17:45 »
Ну тут не угадаешь, у нас в селе уже никто не цокает, только помнят, что цокали бабки, вот мою бабулю в Сасовском районе называли "цоколкой" по понятным причинам. А если бы сам не шерстил научную литературу по моим селам, которые изучили ученые очень и очень хорошо, то даже бы не знал этого факта.

Ваше село не встречал, но буду держать в уме. У меня несколько вопросов тогда, есть ли женский костюм, по нему можно влет определить? Какие соседние села из цуканов?

Онлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19588
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1474/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Рязанская (русская) мещера
« Ответ #13 : 20 Февраль 2014, 23:30:56 »
У вас там даже деревня Цуканы есть, немного западнее.

Онлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19588
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1474/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Рязанская (русская) мещера
« Ответ #14 : 20 Февраль 2014, 23:34:27 »
Красное под № 174 (ярлычок тоже красный.) в сравнении с ареалом мещеры и ее "побегами".

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100