АвторТема: Эрзя  (Прочитано 24710 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Daemon2017

  • Сообщений: 1055
  • Страна: ru
  • Рейтинг +364/-15
  • Y-ДНК: R1a-Y35177/BY89957
  • мтДНК: V7-a2a2a2b*
Re: Эрзя
« Ответ #210 : 21 Декабрь 2018, 18:42:40 »
Пришло письмо за Саранска, что они перенаправили наш запрос в Уфу, в Башкортостан, без дополнительных деталей и объяснений.  Похоже, в эрзянском селе мой Макар Прокопьев был не местный.

Ну или дело занесло туда во времена ранних Советов: тогда в архивах такой бардак творился... Бузулукский уезд Самарской губернии оказался разбросан по 4 архивам, например! - Самара, Оренбург, Уфа и Казань.

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 759
  • Страна: gb
  • Рейтинг +161/-0
Re: Эрзя
« Ответ #211 : 22 Декабрь 2018, 12:46:08 »
Да.  В общем, любое шевеления факт положительный:)

Оффлайн Стрельников Герман

  • Сообщений: 315
  • Страна: ru
  • Рейтинг +45/-0
  • Y-ДНК: R1a1a* L366+ (YP 346)
  • мтДНК: Стрельников Герман
Re: Эрзя
« Ответ #212 : 21 Январь 2019, 10:08:34 »
Пришло письмо за Саранска, что они перенаправили наш запрос в Уфу, в Башкортостан, без дополнительных деталей и объяснений.  Похоже, в эрзянском селе мой Макар Прокопьев был не местный.

Ну или дело занесло туда во времена ранних Советов: тогда в архивах такой бардак творился... Бузулукский уезд Самарской губернии оказался разбросан по 4 архивам, например! - Самара, Оренбург, Уфа и Казань.

Здравствуйте, Daemon2017! Рекомендую быть аккуратным в принятии решений по оплате услуг архивов. Проходил на собственном опыте эту историю по Бузулукскому уезду с 4 архивами. Кидалово везде жуткое.
До результата дошел только через поисковиков. С уважением, Стрельников Герман А.

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 759
  • Страна: gb
  • Рейтинг +161/-0
Re: Эрзя
« Ответ #213 : 21 Январь 2019, 14:13:43 »
Я уж думаю, может, это я неверно название села расшифровала?  И мой Макар не из Турдаков, а из села с похожим названием.  Вроде волость и уезд правильно.

Родители государственный крестьянин Пензенской губернии, Саранского уезда, Кочкуровской волости села Т.... Макар Прокопьев Прокопьев и жена его Ксения Васильевна. Восприемники бывший кантонист Петр Михайлов Захаров и крестьянина того же уезда, волости и села Тимофея Игнатьева Жаганова ? жена Дарья Алексеевна.


Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 759
  • Страна: gb
  • Рейтинг +161/-0
Re: Эрзя
« Ответ #214 : 04 Февраль 2019, 13:24:59 »
Пришел ответ из Саранска, что Макар Прокопьев Прокопьев и жена Ксения Васильевна не обнаружены, но обнаружены муж и жена с этими же именами но с фамилией Саюшкин  ???  Причем их - Саюшкиных/Прокопьевых - нет в этом селе на 20 лет раньше.

Прямо загадка.  Если они - то зачем при переезде такую хорошую фамилию менять.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19427
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1424/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Эрзя
« Ответ #215 : 05 Февраль 2019, 16:19:12 »
у меня при переезде в соседнее село потомок сменил фамилию.

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 759
  • Страна: gb
  • Рейтинг +161/-0
Re: Эрзя
« Ответ #216 : 07 Февраль 2019, 00:12:45 »
Так, тогда буду заказывать.  Вдруг все же действительно мои.

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 759
  • Страна: gb
  • Рейтинг +161/-0
Re: Эрзя
« Ответ #217 : 08 Февраль 2019, 19:22:54 »
Оказалось в точку.  Действительно смена фамилии.   В 1844 родители женятся, в 1849 рождается прапрадед.  И дальше стена.  В книгах 1820х их в Турдаках и Новых Турдаках нет :(

Апдейт.  Нет, потому что не крестились еще, а так они местные.
« Последнее редактирование: 15 Февраль 2019, 12:43:34 от Oxon »

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19427
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1424/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Эрзя
« Ответ #218 : 11 Июнь 2019, 00:05:49 »
Подскажите пожалуйста к какой культуре относится этот образец дДНК
ERS2374404

https://www.yfull.com/tree/R-S23592/

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19427
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1424/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Эрзя
« Ответ #219 : 11 Июнь 2019, 00:38:46 »
Подскажите пожалуйста к какой культуре относится этот образец дДНК
ERS2374404

https://www.yfull.com/tree/R-S23592/
DA206   ERS2374404   Kangju   Central steppe   1689   R-S23592   R-S23592   HV13b
http://forum.molgen.org/index.php/topic,6689.msg425019.html#msg425019
http://forum.molgen.org/index.php/topic,4306.msg441623.html#msg441623

Т.е. информации нет, спасибо.

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 205
  • Рейтинг +53/-0
Re: Эрзя
« Ответ #220 : 11 Июнь 2019, 07:52:19 »
Подскажите пожалуйста к какой культуре относится этот образец дДНК
ERS2374404

https://www.yfull.com/tree/R-S23592/
DA206   ERS2374404   Kangju   Central steppe   1689   R-S23592   R-S23592   HV13b
http://forum.molgen.org/index.php/topic,6689.msg425019.html#msg425019
http://forum.molgen.org/index.php/topic,4306.msg441623.html#msg441623

Т.е. информации нет, спасибо.
Образцы древних кочевников железного века относящихся  к линии R-S23592.
Sample ID Population Age BP YFull haplogroup YFull tree
DA56 OutTianShanSaka 2049 R-S23592 R-YP1555*
DA13 CentralSaka 2577 R-YP1456 R-YP1548*
DA16 CentralSaka 2564 R-YP1456 R-YP1456
DA100 TianShanHun 1629 R-S23592 R-S21872*
DA101 TianShanHun 1701 R-YP1456 R-YP1455*
DA385 TianShanHun 1466 R-S23592 R-YP1456*
DA206 Kangju 1689 R-S23592 R-S23592
DA243 Alan 1533 R-S23592 R-YP1558*
Скифы(саки) :
I0563 Pazyryk_IA 4th–3rd c. BC R1a1a1b2 R-S23201
I0577 AldyBel_IA 7th–6th c. BC R1a1a1b R-YP1456*
Это линия имеется как у казанских татар , так и у татар-мишарей .Но не все они размещены на дереве YFull . Наличие у  эрзи и мишар этой ветви  наводит на мысль, что она  у них- от буртасов .

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19427
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1424/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Эрзя
« Ответ #221 : 11 Июнь 2019, 08:25:35 »
Скорее сарматы.

Онлайн Safiya

  • R1b Z2103
  • Сообщений: 432
  • Страна: ru
  • Рейтинг +106/-2
  • FTDNA 331841
Re: Эрзя
« Ответ #222 : 11 Июнь 2019, 09:10:18 »
Подскажите пожалуйста к какой культуре относится этот образец дДНК
ERS2374404

https://www.yfull.com/tree/R-S23592/
Отрар-каратауская. Земледельцы

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 205
  • Рейтинг +53/-0
Re: Эрзя
« Ответ #223 : 11 Июнь 2019, 10:08:47 »
Скорее сарматы.
Нет. У сармат  линия R-S23592  пока не обнаружена.
Цитировать
Форум Татарского исторического архива   ДНК Проект   Гаплогруппы Y-хромосомы   R1a   R-Z93 (и нисходящие от нее линии)   Татары R-Z2122
Татары  R-Y52
Sample ID   Population   Region   Age BP   YFull haplogroup   YFull tree

DA134   Sarmatian   Caspian steppe   1933   R-Y52   R-Y52

chy002   Late Sarmatian   Cherniy Yar   65 - 220 CE   R1a1a   R-Y52

Здесь наглядно видно: поволжские татары и сарматы имеют общий  субклад R-Z2122  Y52. У скифов , саков , гуннов этот субклад пока не обнаружен.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19427
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1424/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Эрзя
« Ответ #224 : 11 Июнь 2019, 11:06:12 »
Подскажите пожалуйста к какой культуре относится этот образец дДНК
ERS2374404

https://www.yfull.com/tree/R-S23592/
Отрар-каратауская. Земледельцы

Спасибо.

Цитировать
Археол. кул-ра племенного объединения канглы, населявшего терр. совр. Юж. Казахстана (кон. I тыс. до н. э.).

Интересно как они узнали название племенного объединения в кон. I тыс. до н. э.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100