АвторТема: Эрзя  (Прочитано 22696 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Geezer

  • Сообщений: 1
  • Страна: ru
  • Рейтинг +0/-0
Re: Эрзя
« Ответ #195 : 22 Июль 2018, 21:33:16 »
Всем привет! Извините за оффтоп...
сделал себе FF - нашлось 11% Финна, естественно финнов  в роду не было, но были Эрзя (что так же подтвердил gedmatch - T966485).
Стал копаться в предках, у прадеда (Сакулькин) и прабабки (Тарейкина) в св-вах о рождении ЭРЗЯ, родом они оба из Папулево. Гугля говорит что по Эрзянски село называется Сакулька.
Распирает любопытство есть ли перевод с Эрзя названия?
И второй вопрос. В местности, где жили мои предки по отцовской линии есть родник и название ему салолейка, название нигде не упоминается, переходит так сказать из уст в уста из поколения в поколение. Нашел в гугле аналог в Пензенской области, но мой-то в Нижегородской, ясно что Эрзянское название, но что обозначает "сало"?
Спасибище!
« Последнее редактирование: 22 Июль 2018, 21:44:05 от Geezer »

Оффлайн Sylvester

  • European 97% EE:70%_SE:14%_Fin:9%_Sca:4% C.Asia:<2%_Siberia:<2%
  • Сообщений: 1548
  • Страна: ru
  • Рейтинг +512/-0
  • FTDNA:290147 YFull:YF01670 GEDmatch:T532939
  • Y-ДНК: I1-Y16803 Varangians SWE>RUS
  • мтДНК: N1a1a1a1a +{146C,3531A} LBK>Sintashta(RISE391) RUS,KAZ,BGR,HUN
Re: Эрзя
« Ответ #196 : 23 Июль 2018, 06:34:20 »
Всем привет! Извините за оффтоп...
сделал себе FF - нашлось 11% Финна, естественно финнов  в роду не было, но были Эрзя (что так же подтвердил gedmatch - T966485).
Стал копаться в предках, у прадеда (Сакулькин) и прабабки (Тарейкина) в св-вах о рождении ЭРЗЯ, родом они оба из Папулево. Гугля говорит что по Эрзянски село называется Сакулька.
Распирает любопытство есть ли перевод с Эрзя названия?
И второй вопрос. В местности, где жили мои предки по отцовской линии есть родник и название ему салолейка, название нигде не упоминается, переходит так сказать из уст в уста из поколения в поколение. Нашел в гугле аналог в Пензенской области, но мой-то в Нижегородской, ясно что Эрзянское название, но что обозначает "сало"?
Спасибище!
Спецы поправят если что. Если не ошибаюсь, то сал это соль. Тогда салолейка - может означать солёный ручей.

Оффлайн Dudki

  • Сообщений: 583
  • Страна: mn
  • Рейтинг +74/-4
  • Synstkak uli tev arsemast
  • Y-ДНК: R-FGC2555
  • мтДНК: H
Re: Эрзя
« Ответ #197 : 23 Июль 2018, 10:28:39 »
Всем привет! Извините за оффтоп...
сделал себе FF - нашлось 11% Финна, естественно финнов  в роду не было, но были Эрзя (что так же подтвердил gedmatch - T966485).
Стал копаться в предках, у прадеда (Сакулькин) и прабабки (Тарейкина) в св-вах о рождении ЭРЗЯ, родом они оба из Папулево. Гугля говорит что по Эрзянски село называется Сакулька.
Распирает любопытство есть ли перевод с Эрзя названия?
ближайщее знакомое мне созвучное слово - сакал, как понятно из тюркских. Но я думаю что название скорее связано с соседними Чукалами, а это название выводят из чувашского.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19328
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1378/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Эрзя
« Ответ #198 : 02 Ноябрь 2018, 15:03:40 »
IN36351   Shamakin   Grigory Shamakin, b. 1893 and d. 1943, Russia   Russian Federation   R-M198

I'm sorry I not really speak Russian, you can use the Google Translator. I´m a member of L1280 and realy intimate with it.

1. for the results for    sham ( IN36351). Your results will turn out definitely as FGC11555, but your markers don´t support a relationship to grimsvotn, you are positiv for 2 of 11 STR markers that belong to YP4850, but this is a very young clade orginated in Germany Rhineland Palatina, also some markers are the same for the Italian sample (FTDNA:78351) so you both are maby positiv for 1 or 2 of the 14 SNP´s that define YP4850. You share also some rare markers with the NGS tested sample (FTDNA:B1578/YFull:YF01517) from the Czec Republic which are negativ for all SNP´s under YP4850, so it is possible that you share a until now unknown new subclade under FGC1555, only a Y500 or an other NGS test will help you to find out more, to test all the singel SNP´s would be much to expensiv.

2. for Global Verona, the problem with your results is that the most markers that are typical for L1280 are not tested, also many markers that define the 3 known subclades are not tested. But I think what I´ve seen that you will more likely turn out negativ for FGC11155, FGC19283 and YP5647. There are about 15 samples under L1280 that are most likely negativ for the 3 subclades (only 1 is tested negativ for all 3 FTDNA: B112672 from France) the most of the rest are from Russia, we´re waiting for 2 person that will test with Y500 or an other NGS test to find a potential new sublade under L1280, but to be more sure if you are realy negativ for the 3 subclades you can test some more STR markers, for FGC19283 you can test: DYS520 and DYS552, for FGC there are 20 different markers you´ve tested for 4 of this, for the subclade grimsvotn belongs too, you are tested 2 of the 4 markers, one you share with him DYS458=14, only the 3 peaple of this subcluster under FGC11555 and 1 unclusterd sample show this marker.  For YP5647 is a subclade: YP6343 with 1 member from Russia and 4 members from the Balkan you are positiv for one marker YGATAH4=13, but negativ for one other, for YP611 you are negativ for all markers you´ve tested. I personal think the best option is the Y500 or an other NGS test, if you can´t effort it try to test the SNP´s L1280, FGC11555, FGC19283 and YP5647 for example with YSEQ the cheapest company for testing singel SNP´s I know.

Best Florian

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 582
  • Страна: gb
  • Рейтинг +112/-0
Re: Эрзя
« Ответ #199 : 05 Декабрь 2018, 14:33:57 »
Родители прабабушки оказались переселенцами в Западную Сибирь из Саранского уезда, Кочкуровской волости, села Турдаки (Ташто Мурза).    Насколько удалось узнать, село около 1748 года всем скопом покрестили в местном пруду, раздали русские имена и в следующей ревизской сказке записали Прокопьевыми и Захаровыми.  Кто-нибудь сталкивался с такой ситуацией?  Есть ли шанс найти что-то глубже, или бесполезно.  Дед прабабушки Макар Прокопьев Прокопьев родился около 1830.  В 20-м веке упоминаний о Прокопьевых в Турдаках не нашла.  Скорее всего, смена фамилии произошла именно у деда Макара в результате этого массового крещения.

Оффлайн FELIX

  • Сообщений: 2294
  • Страна: ru
  • Рейтинг +622/-3
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Re: Эрзя
« Ответ #200 : 05 Декабрь 2018, 14:55:27 »
Родители прабабушки оказались переселенцами в Западную Сибирь из Саранского уезда, Кочкуровской волости, села Турдаки (Ташто Мурза).    Насколько удалось узнать, село около 1748 года всем скопом покрестили в местном пруду, раздали русские имена и в следующей ревизской сказке записали Прокопьевыми и Захаровыми.  Кто-нибудь сталкивался с такой ситуацией?  Есть ли шанс найти что-то глубже, или бесполезно.  Дед прабабушки Макар Прокопьев Прокопьев родился около 1830.  В 20-м веке упоминаний о Прокопьевых в Турдаках не нашла.  Скорее всего, смена фамилии произошла именно у деда Макара в результате этого массового крещения.

Шанс найти что-то глубже зависит не от смены имён и фамилий, а от наличия и сохранности документов.
По данному н.п. есть РС1, РС2, РС3?
Во-первых, имена, может быть, и изменились, но люди то остались.
Во-вторых. В РС2 и РС3 как-то должны отражаться данные на предыдущую перепись.

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 582
  • Страна: gb
  • Рейтинг +112/-0
Re: Эрзя
« Ответ #201 : 05 Декабрь 2018, 16:58:22 »
Данные пока только по Сибири. В Саранск конечно написала в архив, буду ждать.    У мормонов одна часть ревизской сказки по Саранскому уезду конца 18 века, ее смотрю сейчас, до Турдаков пока не дошла, и не уверена, что есть.  Но вообще в этой ревизии никаких фамилий.

Макар указан в метриках детей как проживающий в городе государственный крестьянин Кочкуровской волости, восприемник указан как вышедший из кантонистов уроженец тех же Турдаков. Предполагаю, что родственники.  Турдаки по легенде основаны служилыми. 

Оффлайн FELIX

  • Сообщений: 2294
  • Страна: ru
  • Рейтинг +622/-3
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Re: Эрзя
« Ответ #202 : 05 Декабрь 2018, 17:14:02 »
первые три ревизии - это, как правило, РГАДА.

Фамилии могли не указываться, могли меняться, могли отсутствовать. Главное, чтобы "цепочка", хронологическая последовательность, документов выстраивалась. Тут для поисков отчество даже важнее.

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 582
  • Страна: gb
  • Рейтинг +112/-0
Re: Эрзя
« Ответ #203 : 06 Декабрь 2018, 12:27:07 »
Цепочка-то выстроилась.  Но вся деревня "новокрещены" и по свидетельствам уже прошедших этот путь так записаны еще в 1815 году.  А вроде не попадали люди в ревизии до обращения в православие? 

Хотя мне пока конечно надо дождаться метрик Прокопия Прокопьева из Саранска, и оттуда уже вальсировать.

Оффлайн FELIX

  • Сообщений: 2294
  • Страна: ru
  • Рейтинг +622/-3
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Re: Эрзя
« Ответ #204 : 06 Декабрь 2018, 13:26:44 »
Цепочка-то выстроилась.  Но вся деревня "новокрещены" и по свидетельствам уже прошедших этот путь так записаны еще в 1815 году.  А вроде не попадали люди в ревизии до обращения в православие? 

Хотя мне пока конечно надо дождаться метрик Прокопия Прокопьева из Саранска, и оттуда уже вальсировать.

Если бы в ревизии не записывали православных, у нас бы православных не осталось. В ревизии заносились те, кто платит налоги (податные сословия).  ;D

Оффлайн Daemon2017

  • Сообщений: 997
  • Страна: ru
  • Рейтинг +311/-14
  • Y-ДНК: R1a-Y35177/BY89957
  • мтДНК: V7a1
Re: Эрзя
« Ответ #205 : 06 Декабрь 2018, 13:29:28 »
Цепочка-то выстроилась.  Но вся деревня "новокрещены" и по свидетельствам уже прошедших этот путь так записаны еще в 1815 году.  А вроде не попадали люди в ревизии до обращения в православие? 

Хотя мне пока конечно надо дождаться метрик Прокопия Прокопьева из Саранска, и оттуда уже вальсировать.

Писались все: и крещенные, и некрещенные, и мертвые, и даже беглые - все, с кого можно взять налоги ;)


По опыту эрзянского села Корина, в 1-3  РС будет написано что-то вроде "Бобрюш Надеев, а по крещению Михайла Степанов, вдов"

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 582
  • Страна: gb
  • Рейтинг +112/-0
Re: Эрзя
« Ответ #206 : 06 Декабрь 2018, 13:40:15 »
Поняла! Значит, надежда перешагнуть через веху 18/19 века есть.

Оффлайн Daemon2017

  • Сообщений: 997
  • Страна: ru
  • Рейтинг +311/-14
  • Y-ДНК: R1a-Y35177/BY89957
  • мтДНК: V7a1
Re: Эрзя
« Ответ #207 : 06 Декабрь 2018, 21:49:39 »
Поняла! Значит, надежда перешагнуть через веху 18/19 века есть.

Конечно же есть! Гляньте сайт Парадеева - он с сотоварищами делает большую работу по оцифровке 1-3 РС и писцовых книг 1628, 1648, 1676 по эрзянским селам, быть может и Ваши есть: http://paradeev.com/
Если нет - могу дать контакты человека в РГАДА, который дешево, быстро и качественно делает фотокопии 1-3 РС ;)

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 582
  • Страна: gb
  • Рейтинг +112/-0
Re: Эрзя
« Ответ #208 : 06 Декабрь 2018, 21:58:46 »
Спасибище!  Очень благодарна

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 582
  • Страна: gb
  • Рейтинг +112/-0
Re: Эрзя
« Ответ #209 : 21 Декабрь 2018, 14:08:27 »
Пришло письмо за Саранска, что они перенаправили наш запрос в Уфу, в Башкортостан, без дополнительных деталей и объяснений.  Похоже, в эрзянском селе мой Макар Прокопьев был не местный.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100