АвторТема: Буртасы  (Прочитано 7264 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Буртасы
« Ответ #45 : 26 Январь 2023, 07:57:26 »
Этот фантазёр Б.А. Васильев кстати придумал шокшу.

Оффлайн Daemon2017

  • Сообщений: 2159
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1045/-18
  • Y-ДНК: R1a-Y35174
  • мтДНК: V7-a2a2a2b*
Re: Буртасы
« Ответ #46 : 26 Январь 2023, 10:48:25 »
Этот фантазёр Б.А. Васильев кстати придумал шокшу.

У Советов было страстное желание создать святую триединую мордву ;D
В 1920-х это была эрзя-мокша-мурома, потом эрзя-мокша-шокша, теперь ждем, когда они еще что-то выдумывают.

Онлайн FELIX

  • Сообщений: 4079
  • Страна: rw
  • Рейтинг +1584/-8
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Re: Буртасы
« Ответ #47 : 26 Январь 2023, 11:16:22 »
Этот фантазёр Б.А. Васильев кстати придумал шокшу.

У Советов было страстное желание создать святую триединую мордву ;D
В 1920-х это была эрзя-мокша-мурома, потом эрзя-мокша-шокша, теперь ждем, когда они еще что-то выдумывают.

Интересно, кто-то ещё при соввласти живёт... Вне времени и пространства. И суть тезиса не понятна. Так у советов принцип был - всех под одну гребенку? Или разделяй и властвуй?

Оффлайн Daemon2017

  • Сообщений: 2159
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1045/-18
  • Y-ДНК: R1a-Y35174
  • мтДНК: V7-a2a2a2b*
Re: Буртасы
« Ответ #48 : 26 Январь 2023, 12:39:49 »
Так у советов принцип был - всех под одну гребенку? Или разделяй и властвуй?

Все гораздо проще: для Советов идея стоит выше реальности.
Есть идея: всех финно-угров РСФСР в Поволжье затолкать в одну общность - "Поволжские финны", а для этого надо сперва создать "мордву" ("мордовско"-эрзянский и "мордовско"-мокшанский "диалекты" "мордовского" языка), потом объявить, что мурома - тоже мордва, а затем заявить, что мурома - переходный этнос между "мордвой" и марийцами.

Аналогичный прикол был и с впихиванием тувинского, хакасского и алтайского в триединый святой тюрксий язык ;D

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8462
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4812/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Буртасы
« Ответ #49 : 26 Январь 2023, 12:48:57 »
Есть идея: всех финно-угров РСФСР в Поволжье затолкать в одну общность - "Поволжские финны"
Хм, а что бы они потом с этой общностью делали, нацреспублика с соединением через Нижегородскую область выглядит как-то совсем разбросанно.

Оффлайн Daemon2017

  • Сообщений: 2159
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1045/-18
  • Y-ДНК: R1a-Y35174
  • мтДНК: V7-a2a2a2b*
Re: Буртасы
« Ответ #50 : 26 Январь 2023, 13:00:37 »
Есть идея: всех финно-угров РСФСР в Поволжье затолкать в одну общность - "Поволжские финны"
Хм, а что бы они потом с этой общностью делали, нацреспублика с соединением через Нижегородскую область выглядит как-то совсем разбросанно.

Справедливое замечание - не знаю ::)


Но едва ли это бы кого-то остановило, если бы идея не иссякла. Для примера, в Хакассию включили всё, что было между основным континентом хакасских поселений и двумя отдаленными хакасскими островками на Севере:

Онлайн FELIX

  • Сообщений: 4079
  • Страна: rw
  • Рейтинг +1584/-8
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Re: Буртасы
« Ответ #51 : 26 Январь 2023, 13:25:06 »
Есть идея: всех финно-угров РСФСР в Поволжье затолкать в одну общность - "Поволжские финны"
Хм, а что бы они потом с этой общностью делали, нацреспублика с соединением через Нижегородскую область выглядит как-то совсем разбросанно.

Запретить все эти "аланские" дискуссии как порождение большевизма. И заживём счастливо и вечно.

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1188
  • Рейтинг +189/-2
Re: Буртасы
« Ответ #52 : 02 Июнь 2023, 03:38:52 »
Академик М.Закиев: "Мишары - это лесные арии или татары со знаком качества"

Цитировать
Так мишары - это субэтнос или самостоятельный народ?

Это, конечно, субэтнос. После завоевания Волжской Булгарии войсками Батыя в 1237 году и продвижения монгольских войск дальше на Запад, русские стали называть всех, кто жил под властью монголов - татарами. Логика была проста: если народы на Востоке были не русские, значит, это были татары. Таким образом, в татары попали все субэтносы и племена, которые жили на своих территориях - кипчаки, суасы, буртасы-мишари  и булгары. Отмечу, что до проведения первой переписи, которая была проведена по царскому указу среди народов края сразу после завоевания Казанского ханства в конце 16 века, те, кого сейчас называют татарами, называли себя "суасами" - речными асами или "буртасами". Буртасы - это предки мишар . Мишары стали частью большого татарского народа. И каждый мишарин всегда скажет, что он - "татарин со знаком качества". Мишары действительно отличаются даже по генотипу и антротипу  - они более высокого роста, среди них много светловолосых и голубоглазых. Они "более европейцы" среди всех татар. Большинство старых русских дворянских фамилий с татарскими корнями, которых известно около 500, также мишарские. Выражаясь современно, я бы назвал мишар "более продвинутыми", чем остальные татары. Они очень быстро приспосабливаются к внешней среде, очень энергичны и предприимчивы. Мишары не отказывались идти на службу к русским царям - они составляют большую группу "служилых татар", куда кроме них также входят кряшены, нагайбаки и тептяры. Однако, в отличие от них, они редко принимали православие, предпочитая служить русскому престолу, не меняя религии.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.