АвторТема: Мокша  (Прочитано 28606 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19426
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1541/-57
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Мокша
« Ответ #315 : 09 Октябрь 2019, 11:20:18 »

Оффлайн GMStud

  • Сообщений: 340
  • Страна: lv
  • Рейтинг +109/-0

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19426
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1541/-57
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Мокша
« Ответ #317 : 09 Октябрь 2019, 11:27:59 »
Видимо рис 2.43, рис 5.27, рис 5.28

Там только по Y, как я и думал. Надо эту часть тоже править и писать как есть.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19426
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1541/-57
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Мокша
« Ответ #318 : 09 Октябрь 2019, 11:29:04 »
Ну раздел назвать не этногеномика, а популяционная генетика.

Оффлайн GMStud

  • Сообщений: 340
  • Страна: lv
  • Рейтинг +109/-0
Re: Мокша
« Ответ #319 : 09 Октябрь 2019, 12:35:06 »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12657
  • Страна: az
  • Рейтинг +2760/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Мокша
« Ответ #320 : 09 Октябрь 2019, 18:40:44 »
Андрофагов надо оставить для пущей объективности. Каннибализм добавляет брутальности, все древние воинские сообщества проходили через это. Как страшный пиар сработает.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19426
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1541/-57
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Мокша
« Ответ #321 : 09 Октябрь 2019, 18:51:05 »
Андрофагов надо оставить для пущей объективности. Каннибализм добавляет брутальности, все древние воинские сообщества проходили через это. Как страшный пиар сработает.

Любишь ты жути навести. Там и так страшилок хватает.

Цитировать
это — язычники и настолько жестокие люди, что у них тот человек, кто не убил многих людей, ни за что не считается; и когда кто-либо идет по дороге, то перед ним несут головы всех убитых им людей, и чем больше голов перед кем несут, тем выше он ценится. А из голов человеческих они делают чаши и особенно охотно пьют из них. Тому, кто не убил человека, не позволяют жениться.

Ну и эпитет grabatores тоже еще тот.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12657
  • Страна: az
  • Рейтинг +2760/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Мокша
« Ответ #322 : 09 Октябрь 2019, 21:36:25 »
Ну, если это была часть истории, то и её (даже такую) тоже следует знать. Представления того времени кажутся нам отвратительными, но на тот момент теми людьми это считалось доблестью. Авось, сподвигнем кого на тест и накопаем ещё мокшанских субкладов.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19426
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1541/-57
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Мокша
« Ответ #323 : 09 Октябрь 2019, 21:49:54 »
Только у меня большие сомнения в этих описаниях. Где то видел описание бани - горящая изба, забегают туда и хлещут друг друга прутьями. Ку-ку. Дели на 100.

Оффлайн GMStud

  • Сообщений: 340
  • Страна: lv
  • Рейтинг +109/-0
Re: Мокша
« Ответ #324 : 11 Октябрь 2019, 10:37:33 »
Маленькая микропобеда после ожесточенной многодневной дискуссии  в статье "Мокшане" на Википедии про андрофагов привела к компромиссу и теперь это выглядет так:
"Гипотеза отождествления мордвы и мокшан с андрофагами родилась в XIX-XX вв., но в последствии другие ученые подвергли ее подробной критике и в наше время эта гипотеза представляется малообоснованной [9][10][11][12]".
Я бы ее снёс вообще, но это из 2х зол меньшее.

Оффлайн GMStud

  • Сообщений: 340
  • Страна: lv
  • Рейтинг +109/-0
Re: Мокша
« Ответ #325 : 11 Октябрь 2019, 10:51:58 »
И вот еще из другого ресурса инфо:

"В работе Пашуто В. Т. также мокшане и мордва упомянуты как разные народы:

    В течение 1239 г. Бату позволил некоторым своим родичам предпринять небольшие рейды на мордву и мокшу, на уже разоренное Рязанское княжество, на Переяславль-Южный[39].

О сходстве мокшан и мишарей (мещёры) писали адъюнкт Петербургского университета Х. Фейзханов и его коллега В. В. Вельяминов-Зернов, занимавшиеся исследованием истории Касимовского царства:

    Наши благословенные мишари являются (по происхождению) финнами, однако они более близки к мокшам. В древней истории России мокши и мишари упоминаются друг за другом. Чуваши и черемисы упоминаются совместно отдельной группой. Наружность мишарей, в особенности, саратовских, имеет мокшанский вид: и в действиях и манерах они похожи на мокшанцев[40].

О мокшанах (Moxii), как отдельном народе и их стране (Moxia) говорится в сочинении Иосафата Барбаро «Путешествие в Тану»[37]

[37] В. А. Юрченков. Мордовский народ: вехи истории. — Саранск, 2007
[39] Пашуто В. Т. Героическая борьба русского народа за независимость (XIII век). — Москва, 1955. С. 156—158
[40] Вельяминов-Зернов В. В. Исследование о касимовских царях и царевичах. — СПб., 1863. −4.1. — С.558

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19426
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1541/-57
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Мокша
« Ответ #326 : 11 Октябрь 2019, 11:01:26 »
На самом деле все такие данные, часто противоречивые, надо рассматривать в качестве ретроспективы. Одни записывали со слов, другие весьма поверхностны, третьи фантазеры.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19426
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1541/-57
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Мокша
« Ответ #327 : 11 Октябрь 2019, 11:02:14 »
Есть источники, где написано эрзя и мордва))

Оффлайн GMStud

  • Сообщений: 340
  • Страна: lv
  • Рейтинг +109/-0
Re: Мокша
« Ответ #328 : 11 Октябрь 2019, 11:08:04 »
Есть источники, где написано эрзя и мордва))
  Надо поискать в инете, может где написано и такое: "Жили два братских народа - прибалты и латыши" ;D

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19426
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1541/-57
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Мокша
« Ответ #329 : 11 Октябрь 2019, 16:07:11 »
Есть источники, где написано эрзя и мордва))
  Надо поискать в инете, может где написано и такое: "Жили два братских народа - прибалты и латыши" ;D

Думаю такого нет.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100