АвторТема: Мокша  (Прочитано 20299 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Lidiya K.

  • Сообщений: 99
  • Страна: 00
  • Рейтинг +5/-4
  • мтДНК: J1c
Re: Мокша
« Ответ #30 : 17 Апрель 2014, 14:11:25 »
Мою подругу Алька зовут :) (Альбина).

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11084
  • Страна: az
  • Рейтинг +1861/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Мокша
« Ответ #31 : 17 Апрель 2014, 15:00:08 »
Вданном случае все рассматриваемые фамилии являются патронимичными и потому рассматриваться могут только мужские православные имена

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 3514
  • Страна: ru
  • Рейтинг +212/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Мокша
« Ответ #32 : 17 Апрель 2014, 15:12:16 »
О, большое спасибо! А Алькин (Олкин) что значит?
Забавно)) У нас в Салаватском районе тоже есть башкирская  деревня  Алькино

Оффлайн kbg

  • Сообщений: 750
  • Страна: ua
  • Рейтинг +102/-0
  • Днипро
Re: Мокша
« Ответ #33 : 17 Апрель 2014, 15:18:10 »
Большое спасибо всем откликнувшимся, очень интересно!

Оффлайн grimsvotn

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248+ Y20842+ (South Scandinavia, Germanic tribes AD) RU-SE
  • Сообщений: 5303
  • Страна: england
  • Рейтинг +1143/-1
  • Neolithic Era
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11555 (Eastern, BRY-TAM, RU), Prague-Korchak Culture / Western Ukraine (?)
  • мтДНК: T1a-T152C! RU-UA-IRL (Anatolian neolithic farmers, https://yfull.com/mtree/T1a-a*/)
Re: Мокша
« Ответ #34 : 17 Апрель 2014, 16:38:12 »
Вданном случае все рассматриваемые фамилии являются патронимичными и потому рассматриваться могут только мужские православные имена

Далеко не все фамилии - патронимичные.
Примеров тому - уйма. Татьянины, Ольгины, Натальины и прочие.
Интересны фамилии с суффиксом -ихины: Добрынихины (да Добрыниха жила), Евдохины (Евдоха, Евдокия) и т.п.

Оффлайн Таракан

  • "На стяге твоем такой же кот, лишь только цвет другой" (с)
  • Сообщений: 1986
  • Страна: ru
  • Рейтинг +207/-0
    • Татарский ДНК-проект "Идель"
  • Y-ДНК: R1a-YP5233
  • мтДНК: U4 (Ulrike)
Re: Мокша
« Ответ #35 : 17 Апрель 2014, 17:02:03 »
Вданном случае все рассматриваемые фамилии являются патронимичными и потому рассматриваться могут только мужские православные имена

В данном случае наверное так, но не стоит забывать, что некоторые фамилии могут идти от родовых прозвищ, а родовые прозвища не всегда шли от прадедов - иногда и от прабабушек.

Оффлайн grimsvotn

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248+ Y20842+ (South Scandinavia, Germanic tribes AD) RU-SE
  • Сообщений: 5303
  • Страна: england
  • Рейтинг +1143/-1
  • Neolithic Era
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11555 (Eastern, BRY-TAM, RU), Prague-Korchak Culture / Western Ukraine (?)
  • мтДНК: T1a-T152C! RU-UA-IRL (Anatolian neolithic farmers, https://yfull.com/mtree/T1a-a*/)
Re: Мокша
« Ответ #36 : 17 Апрель 2014, 18:44:39 »
Вданном случае все рассматриваемые фамилии являются патронимичными и потому рассматриваться могут только мужские православные имена

В данном случае наверное так, но не стоит забывать, что некоторые фамилии могут идти от родовых прозвищ, а родовые прозвища не всегда шли от прадедов - иногда и от прабабушек.

Вот-вот!
Так что некоторые матрилинейные прозвища в какой-то момент спокойно могли стать и патрилинейными :)

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11084
  • Страна: az
  • Рейтинг +1861/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Мокша
« Ответ #37 : 17 Апрель 2014, 18:52:16 »
Цитировать
Далеко не все фамилии - патронимичные.
Примеров тому - уйма. Татьянины, Ольгины, Натальины и прочие.
Попробуйте найти хотя бы одного носителя такой фамилии среди нерусских последователей РПЦ: эрзян, мокшан, чувашей, удмуртов, шорцев, якутов и т. п. Не найдёте. Большинство этих народов крестились относительно недавно и фамилии получили тоже не так давно. А в качестве фамилии писарь давал имя одного из православных предков.

Наиболее характерные примеры прямо с МолГена:
Денис Григорьев - происходит из монгольского рода атаганов, предок принял православие, его имя Григорий стало фамилией
Дмитрий Адамов - якут, имя крещёного предка стало фамилией


Оффлайн Lidiya K.

  • Сообщений: 99
  • Страна: 00
  • Рейтинг +5/-4
  • мтДНК: J1c
Re: Мокша
« Ответ #38 : 17 Апрель 2014, 19:59:51 »
Цитировать
Попробуйте найти хотя бы одного носителя такой фамилии среди нерусских последователей РПЦ: эрзян, мокшан, чувашей, удмуртов, шорцев, якутов и т. п. Не найдёте. Большинство этих народов крестились относительно недавно и фамилии получили тоже не так давно. А в качестве фамилии писарь давал имя одного из православных предков.
Да пожалуйста. У меня была знакомая Марьина (этническая марийка) и якут с фамилией Марфин :)

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11084
  • Страна: az
  • Рейтинг +1861/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Мокша
« Ответ #39 : 18 Апрель 2014, 04:49:07 »
Цитировать
Марьина (этническая марийка) и якут с фамилией Марфин
Их мужские линии происходят от русских поселенцев.

Сам того не ведая открыл новый способ выявить Y-гаплогруппу без тестирования  ;D
Шучу. Тестироваться надо.  ;D

Оффлайн Lidiya K.

  • Сообщений: 99
  • Страна: 00
  • Рейтинг +5/-4
  • мтДНК: J1c
Re: Мокша
« Ответ #40 : 18 Апрель 2014, 06:41:12 »
Цитировать
Их мужские линии происходят от русских поселенцев.
Нет, у знакомого якута фамилия Марфин была от пра...бабушки-якутки, вдовы, ее крестили Марфой, дети стали Марфиными (их отец тоже был якутом).
Я понимаю, что в Азербайджане все очень патрилинейно (флаг под аватаркой), а опыта  работы в российских архивах у Вас, наверняка, нет.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11084
  • Страна: az
  • Рейтинг +1861/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Мокша
« Ответ #41 : 18 Апрель 2014, 07:45:52 »
Цитировать
фамилия Марфин была от пра...бабушки-якутки, вдовы, ее крестили Марфой
Это редчайшее исключение, которое только подтверждает правило о подавляющем преобладании патронимичного принципа при выборе фамилий.

Полагаю, при разборе случая с мокшанцем Алькиным в первую очередь следует рассматривать вариант от имени Алексей или Александр.

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 3514
  • Страна: ru
  • Рейтинг +212/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Мокша
« Ответ #42 : 18 Апрель 2014, 07:48:07 »
Цитировать
Марьина (этническая марийка) и якут с фамилией Марфин
Их мужские линии происходят от русских поселенцев.

Сам того не ведая открыл новый способ выявить Y-гаплогруппу без тестирования  ;D
Шучу. Тестироваться надо.  ;D
Несколько сотен встреченных мною якутов имеют русские фамилии и старинные русские имена, о большей части.

Оффлайн Lidiya K.

  • Сообщений: 99
  • Страна: 00
  • Рейтинг +5/-4
  • мтДНК: J1c
Re: Мокша
« Ответ #43 : 18 Апрель 2014, 08:01:40 »
Цитировать
Это редчайшее исключение, которое только подтверждает правило о подавляющем преобладании патронимичного принципа при выборе фамилий.
А с этим никто и не спорит :)

Но Вы же сказали:
Цитировать
Попробуйте найти хотя бы одного... Не найдёте.
:))

Цитировать
Полагаю, при разборе случая с мокшанцем Алькиным в первую очередь следует рассматривать вариант от имени Алексей или Александр.
Да, конечно.

Оффлайн grimsvotn

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248+ Y20842+ (South Scandinavia, Germanic tribes AD) RU-SE
  • Сообщений: 5303
  • Страна: england
  • Рейтинг +1143/-1
  • Neolithic Era
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11555 (Eastern, BRY-TAM, RU), Prague-Korchak Culture / Western Ukraine (?)
  • мтДНК: T1a-T152C! RU-UA-IRL (Anatolian neolithic farmers, https://yfull.com/mtree/T1a-a*/)
Re: Мокша
« Ответ #44 : 18 Апрель 2014, 08:45:43 »
Цитировать
Попробуйте найти хотя бы одного носителя такой фамилии среди нерусских последователей РПЦ: эрзян, мокшан, чувашей, удмуртов, шорцев, якутов и т. п. Не найдёте. Большинство этих народов крестились относительно недавно и фамилии получили тоже не так давно. А в качестве фамилии писарь давал имя одного из православных предков.
Да пожалуйста. У меня была знакомая Марьина (этническая марийка) и якут с фамилией Марфин :)

Плюс 100!

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100