АвторТема: Мокша  (Прочитано 20269 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19394
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1415/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Мокша
« Ответ #15 : 22 Февраль 2014, 20:12:26 »
Там на лице написано  :D

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8719
  • Страна: gt
  • Рейтинг +652/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Мокша
« Ответ #16 : 23 Февраль 2014, 06:24:05 »


Строил с различным набором гаплотипов Муханин все время в стороне оказывается.
Все верно, и по количеству мутаций и вручную выстраивая дерево, Муханин самый удаленный.
Так что надо выяснять его родословную.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19394
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1415/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Мокша
« Ответ #17 : 23 Февраль 2014, 10:54:34 »
Родословной он занимается. Это скорее к вопросу разнообразия.

Оффлайн kbg

  • Сообщений: 750
  • Страна: ua
  • Рейтинг +102/-0
  • Днипро
Re: Мокша
« Ответ #18 : 17 Апрель 2014, 10:41:46 »
Похоже. я не только эрзянка, но еще и мокшанка! http://forum.vgd.ru/1141/Alkin/#last ;D

Коллега с ВГД пишет:

У меня бабушка Алькина. Я смотрел Ваши таблицы с мемориала – шесть человек из списка это Нижегородская область. Все они из одного села Печи, Лукояновский район. Я тоже пытаюсь, что то выяснить о них. Вот что я нашел про своих Алькиных.
Село Печи это единственное и очень старое мордовское(мокшанское) село в Нижегородской области. В селе много Алькиных. Род Алькиных в этом селе с первой половины 18 века. (1749г. но поиски ведутся). Первое упоминание фамилии Алькин это 1811 год – записан как Олкин. В 1816 тоже Олкин. В 1834 уже Алькин. Кроме этого в селе Алькиных , все называют Ларькань. В селе все говорят на мокшанском языке, а людей называют по прозвищам. Я спрашивал многих как перевести слово Ларькань, но никто не знает. Говорят такой род «Ларькань» - это значит Алькины. На данный момент пытаюсь найти первое упоминание села Печи и Алькиных тоже.

Что значит Ларькань?

Алькиной была одна из моих прабабок. С прадедом они встретились уже в нынешней Саратовской обл. (пгт. Духовницк), в тамошних метриках Х1Х в. числятся крестьянами с. Лавы (Новой Лавы) Симбирской губ.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11054
  • Страна: az
  • Рейтинг +1844/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Мокша
« Ответ #19 : 17 Апрель 2014, 11:11:10 »
Цитировать
Что значит Ларькань?
так по-мокшански произносится уменьшительная форма от имени Илларион

Оффлайн kbg

  • Сообщений: 750
  • Страна: ua
  • Рейтинг +102/-0
  • Днипро
Re: Мокша
« Ответ #20 : 17 Апрель 2014, 11:36:31 »
О, большое спасибо! А Алькин (Олкин) что значит?

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11054
  • Страна: az
  • Рейтинг +1844/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Мокша
« Ответ #21 : 17 Апрель 2014, 11:49:17 »
Цитировать
Алькин (Олкин)
Алька - Алексей (Олексий).

Мокшане стали православными относительно недавно. Поэтому некоторые их фамилии в той илиной форме восходят к именам предков, первыми перешедших в православие.
Я так понимаю, в том селе было два предка-мокшанина, которые приняв православие стали зваться Алексей и Илларион. Их искажённые имена стали клановыми прозвищами.

Оффлайн kbg

  • Сообщений: 750
  • Страна: ua
  • Рейтинг +102/-0
  • Днипро
Re: Мокша
« Ответ #22 : 17 Апрель 2014, 11:53:39 »
Ну да, или был один Алексей и все его потомки считались Алькиными, а кто-то из детей-внуков был Илларион, и у его потомков было (уличное) прозвище "Лариошины"...

Оффлайн Lidiya K.

  • Сообщений: 99
  • Страна: 00
  • Рейтинг +5/-4
  • мтДНК: J1c
Re: Мокша
« Ответ #23 : 17 Апрель 2014, 11:58:16 »
Цитировать
Ну да, или был один Алексей и все его потомки считались Алькиными
А не обязательно, в одной из знакомых мне деревень Альками называли Александров :) Может быть даже потомков некой Аллы могли так именовать. Или Олимпиады.

Оффлайн Lidiya K.

  • Сообщений: 99
  • Страна: 00
  • Рейтинг +5/-4
  • мтДНК: J1c
Re: Мокша
« Ответ #24 : 17 Апрель 2014, 12:00:56 »
Вариантов - полно, понятно, что от имени, но вот от какого...

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11054
  • Страна: az
  • Рейтинг +1844/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Мокша
« Ответ #25 : 17 Апрель 2014, 12:19:52 »
Цитировать
Альками называли Александров
Верно. Версия с Александром, наряду с Алексеем, тоже годится.

Цитировать
потомков некой Аллы могли так именовать. Или Олимпиады.
Это было в еврейской среде. Ср. Райкин (Райка, Рая, евр. "Подруга"), Галкин (Галка, Галь, евр. "Волна"), Малкин (Малка, евр. "царица") и пр.

Оффлайн Таракан

  • "На стяге твоем такой же кот, лишь только цвет другой" (с)
  • Сообщений: 1971
  • Страна: ru
  • Рейтинг +205/-0
    • Татарский ДНК-проект "Идель"
  • Y-ДНК: R1a-YP5233
  • мтДНК: U4 (Ulrike)
Re: Мокша
« Ответ #26 : 17 Апрель 2014, 12:26:29 »
Не совсем в ту степь, но тоже касательно того, от какого имени может быть Алька. Сугубо для полноты картины. Алькин так же может быть производным от имени Али или Гали. В частности в Похвистневском районе Самарской области есть одно из старейших татарских сел с официальным названием - Алькино, не официально оно называется Гали авылы. Этот Алька или Гаили считается основателем села.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11054
  • Страна: az
  • Рейтинг +1844/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Мокша
« Ответ #27 : 17 Апрель 2014, 12:44:49 »
Ну, тут-то речь о православных, поэтому мусульманин Али отпадает.

Оффлайн grimsvotn

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248+ Y20842+ (South Scandinavia, Germanic tribes AD) RU-SE
  • Сообщений: 5303
  • Страна: england
  • Рейтинг +1143/-1
  • Neolithic Era
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11555 (Eastern, BRY-TAM, RU), Prague-Korchak Culture / Western Ukraine (?)
  • мтДНК: T1a-T152C! RU-UA-IRL (Anatolian neolithic farmers, https://yfull.com/mtree/T1a-a*/)
Re: Мокша
« Ответ #28 : 17 Апрель 2014, 13:12:22 »
Вариантов - полно, понятно, что от имени, но вот от какого...

Как вариант - от имени Алевтина.
- Чьи Вы? Да Алевтины, Алькины...

Оффлайн Dudki

  • Сообщений: 584
  • Страна: mn
  • Рейтинг +75/-4
  • Synstkak uli tev arsemast
  • Y-ДНК: R-FGC2555
  • мтДНК: H
Re: Мокша
« Ответ #29 : 17 Апрель 2014, 13:29:46 »
Цитировать
Что значит Ларькань?
так по-мокшански произносится уменьшительная форма от имени Илларион
Немножко не так. Это родительный падеж/прилагательное от Ларька, что вполне вписывается в образование родовых прозвищ/фамилий. Произошло от патронима, моньксень.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100