АвторТема: Вопрос по наследованию X хромосомы  (Прочитано 10440 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн futuratorАвтор темы

  • Сообщений: 27
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
Re: Вопрос по наследованию X хромосомы
« Ответ #15 : 28 Январь 2014, 10:46:43 »
Всем спасибо, все усвоил, вроде.

Еще подсказали, что "митохондрии сперматозоида после оплодотворения уничтожаются, поэтому от отца наследовать мтДНК физически невозможно". Вот.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10165
  • Страна: az
  • Рейтинг +1382/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • My report in Yfull.com
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Вопрос по наследованию X хромосомы
« Ответ #16 : 28 Январь 2014, 16:26:29 »
Футуратор, ситуация с Х-хромосомой такая:
- у женщины их целых две: одна досталась от матери, другая от бабки по отцу (то бишь от матери отца)
- у мужчины Х-хромосома одна от матери

Мужчина может передать свою Х-гаплогруппу своей дочери, а вот сыну - нет. Да, понятие Х-гаплогруппа применимо только к мужчинам, ибо у них Х-хромосома одна.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10165
  • Страна: az
  • Рейтинг +1382/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • My report in Yfull.com
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Вопрос по наследованию X хромосомы
« Ответ #17 : 02 Сентябрь 2015, 21:46:47 »
Продолжу эту интересную тему собственным полуриторическим вопросом.
Итак, у женщины две Х-хромосомы - одна досталась от матери, другая от бабки по отцу. Одна из них инактивируется, превращаясь в тельце Барра. Иначе говоря, потомкам женщина передаёт только одну Х-хромосому.

У мужчины Х-хромосома всего одна от матери, и передаёт он её своим дочерям.

Жаль, что мы напрямую не пользуемся системой маркировки Х-хромосом в генеалогических целях (вне общеколхозного теста типа FF или 23эндМи, а самостоятельно)? Она же вполне могла бы быть применена при поиске одного из боковых женских предков и даёт также и ВБОП:

ФТДНА сразу же обрубают фразой The current number of STR markers offered is not intended for genealogical studies

UPD: Как оказалось, эту мысль высказывал Стивен Шаффнер ещё 12 лет назад: "Х-хромосома является богатым источником генетических данных и является уникальным инструментом для популяционных генетических исследований. Потенциал Х-хромосомы, соперничающий с традиционной мтДНК и Y-хромосомой, только-только начинают использовать"
« Последнее редактирование: 02 Сентябрь 2015, 23:27:36 от Farroukh »

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8714
  • Страна: gt
  • Рейтинг +636/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Вопрос по наследованию X хромосомы
« Ответ #18 : 03 Сентябрь 2015, 07:16:08 »
Я убедился. Если есть в Гедматче совпадение и по аутосомам и по X-хромосоме, это точно родственник.
Мужчине X-хромосома достается от прабабушки - матери деда по материнской линии.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10165
  • Страна: az
  • Рейтинг +1382/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • My report in Yfull.com
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Вопрос по наследованию X хромосомы
« Ответ #19 : 03 Сентябрь 2015, 07:21:44 »
Цитировать
Если есть в Гедматче совпадение и по аутосомам и по X-хромосоме, это точно родственник.
Причём именно по женской линии.
Цитировать
Мужчине X-хромосома достается от прабабушки - матери деда по материнской линии.
Это один из вариантов. Х-хромосому передаёт мать. А вот какая из двух у неё была активна (материнская или бабушкинская) - это  сказать нельзя без теста матери.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 11074
  • Страна: ee
  • Рейтинг +753/-8
Re: Вопрос по наследованию X хромосомы
« Ответ #20 : 03 Сентябрь 2015, 09:19:47 »
Продолжу эту интересную тему собственным полуриторическим вопросом.
Итак, у женщины две Х-хромосомы - одна досталась от матери, другая от бабки по отцу. Одна из них инактивируется, превращаясь в тельце Барра. Иначе говоря, потомкам женщина передаёт только одну Х-хромосому.

Цимес ситуации не в том что происходит инактивация одной X-хромосомы и потомкам передается только одна хромосомы - а в том, что в разных клетках происходит случайным образом инактивация либо одной либо другой копии X.  Простой пример - пятнистый окрас у кошек, и простое объяснение примера:

Среди основных генов, отвечающих за окрасы кошек, есть гены, отвечающие за сплошной окрас или окрас в сочетании с белым, число вариаций распределения которого бесконечно, гены черного и красного (рыжего) окраса, а также их осветлители, дающие осветленный черный - голубой (обычно называемый серым) и осветленный красный (кремовый). Также есть гены, разрисовывающие шубку кошки различными узорами - полосками, пятнами или более причудливыми завитушками, называемыми мрамором. Эти гены окрашивают шерстинку кошки в разные цвета на протяжении ее длины. Разные комбинации такого окрашивания также дают различные окрасы. Ген, подавляющий проявления всех этих окрасов, делает кошку целиком белой. Ген акромеланического окраса - светлой с темными отметинами и голубыми глазами. А если представить, что эти гены в основном работают в группе, то несложно догадаться, что число окрасов ограничивается только фантазией природы (и заводчика), которая, как известно, неистощима. Окрасы кошек отличаются большим разнообразием, чем окрасы котов, ведь в окрасе кошки могут сочетаться действия генов черного и красного окраса, что у котов невозможно, так как ген красного окраса может быть связан только с X-хромосомой. Хромосомный набор кота - XY, кошки - XX. Соответственно кот, имея только одну X-хромосому, может быть либо красным, либо черным (либо осветленным красным или осветленным черным), кошка же может нести сочетание двух этих генов в обычном или разбавленном (осветленном) виде. В результате совместного действия генов черного и красного окраса появляются на свет кошки с яркими пятнами черного и красного (рыжего) цвета, иногда и в сочетании с белым, с рисунком, с осветлением, с акромеланическим окрасом и других самых невероятных расцветок. Крайне редко рождаются коты, имеющие в окрасе красный и черный. Это результат генетической мутации (генетический код такого кота - XXY, а не XY), поэтому такие коты чаще всего стерильны (бесплодны).

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5997
  • Страна: ru
  • Рейтинг +943/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q1b1a
  • мтДНК: J1c2
Re: Вопрос по наследованию X хромосомы
« Ответ #21 : 03 Сентябрь 2015, 11:44:33 »
Цитировать
Если есть в Гедматче совпадение и по аутосомам и по X-хромосоме, это точно родственник.
Причём именно по женской линии.
Цитировать
Мужчине X-хромосома достается от прабабушки - матери деда по материнской линии.
Это один из вариантов. Х-хромосому передаёт мать. А вот какая из двух у неё была активна (материнская или бабушкинская) - это  сказать нельзя без теста матери.

Именно по этому использование Х-хромосомы для генеалогических целей носит вспомогательный характер. Слишком часто и незакономерно прерывается линия. Никаких "гаплогрупп" здесь не получается. Хотя, возможно создать нечто подобное по устойчивым гаплоблокам.
База в Gedmatch есть.
Возможно, что кто-то когда-то попробует сделать такую опцию.

Оффлайн ВадимЗ

  • Сообщений: 130
  • Страна: ru
  • Рейтинг +66/-19
  • Y-ДНК: I-Y4882-A10230
  • мтДНК: H5a2
Re: Вопрос по наследованию X хромосомы
« Ответ #22 : 03 Сентябрь 2015, 11:58:15 »
Продолжу эту интересную тему собственным полуриторическим вопросом.
Итак, у женщины две Х-хромосомы - одна досталась от матери, другая от бабки по отцу. Одна из них инактивируется, превращаясь в тельце Барра. Иначе говоря, потомкам женщина передаёт только одну Х-хромосому.

Это не совсем так. Есть ФФ двух братьев по матери, совпадений по Х-хромосоме почти нет. Прикрепить не могу почему-то. Особенно чётко это видно по совпадению с их дедом по матери. Сперва у деда идёт примерно процентов 80 одного внука, и около 15 процентов друго внука.
« Последнее редактирование: 03 Сентябрь 2015, 12:09:50 от ВадимЗ »

Оффлайн qsq

  • Сообщений: 131
  • Рейтинг +5/-0
Re: Вопрос по наследованию X хромосомы
« Ответ #23 : 03 Сентябрь 2015, 15:47:55 »
Всем спасибо, все усвоил, вроде.

Еще подсказали, что "митохондрии сперматозоида после оплодотворения уничтожаются, поэтому от отца наследовать мтДНК физически невозможно". Вот.
а у сперматозоида разве есть митохондрии? читал что сперматозоид это чуть ли кристализованная днк и немного белка, что составляет хвост и двигает им. а митохондрии плавают в цитоплазме, которой у сперматозоида нет.

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5515
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1644/-11
  • Главный редактор RJGG
  • мтДНК: H1b
Re: Вопрос по наследованию X хромосомы
« Ответ #24 : 03 Сентябрь 2015, 16:00:59 »
а у сперматозоида разве есть митохондрии?
Строение.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10165
  • Страна: az
  • Рейтинг +1382/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • My report in Yfull.com
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Вопрос по наследованию X хромосомы
« Ответ #25 : 03 Сентябрь 2015, 19:44:59 »
Цитировать
в разных клетках происходит случайным образом инактивация либо одной либо другой копии X.
Но у мужчин-то должна быть только одна, разве нет?
Цитировать
Есть ФФ двух братьев по матери, совпадений по Х-хромосоме почти нет.
Думаю, эти братья унаследовали от матери разные Х-хромосомы.

Цитировать
Слишком часто и незакономерно прерывается линия. Никаких "гаплогрупп" здесь не получается. Хотя, возможно создать нечто подобное по устойчивым гаплоблокам.
База в Gedmatch есть.
Возможно, что кто-то когда-то попробует сделать такую опцию.
Согласен. Но предположим, что у двух мужчин совпали Х-хромосомы. Это говорит о том, что у них есть общий женский предок, причём по материнской линии. Если их мито не совпадают, то это говорит о боковых линиях и т. п.

Думаю, можно методом исключений выйти и на конкретного общего предка по иксу. Имея под рукой мито, разумеется.

Оффлайн ВадимЗ

  • Сообщений: 130
  • Страна: ru
  • Рейтинг +66/-19
  • Y-ДНК: I-Y4882-A10230
  • мтДНК: H5a2
Re: Вопрос по наследованию X хромосомы
« Ответ #26 : 03 Сентябрь 2015, 20:01:00 »
Цитировать
Есть ФФ двух братьев по матери, совпадений по Х-хромосоме почти нет.
Думаю, эти братья унаследовали от матери разные Х-хромосомы.
Причём вне зависимости от того, какая из этих Х-хромосом у матери была активна, а какая инактивна.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 4807
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1660/-2
  • Y-ДНК: N1c L1025*
  • мтДНК: U4a1a
Re: Вопрос по наследованию X хромосомы
« Ответ #27 : 03 Сентябрь 2015, 20:48:25 »
Цитировать
в разных клетках происходит случайным образом инактивация либо одной либо другой копии X.
Но у мужчин-то должна быть только одна, разве нет?
Цитировать
Есть ФФ двух братьев по матери, совпадений по Х-хромосоме почти нет.
Думаю, эти братья унаследовали от матери разные Х-хромосомы.
Фаррух, X-хромосомы при передаче от женщин рекомбинируют, как и аутосомы, то есть возможно получить через маму кусок (или несколько кусков) X-хромосомы от бабушки и кусок или несколько кусков от дедушки по материнской линии. Даже не просто возможно - получить X-хромосому в целости от единственного предка по материнской линии очень маловероятно.

Оффлайн qsq

  • Сообщений: 131
  • Рейтинг +5/-0
Re: Вопрос по наследованию X хромосомы
« Ответ #28 : 03 Сентябрь 2015, 21:38:24 »
а у сперматозоида разве есть митохондрии?
Строение.

надо же.. есть

а днк в этой митохондрии есть?
и неужели уничтожается после оплодотворения?

Оффлайн Vernyj

  • Сообщений: 1536
  • Страна: 00
  • Рейтинг +106/-13
Re: Вопрос по наследованию X хромосомы
« Ответ #29 : 03 Сентябрь 2015, 21:41:35 »
а днк в этой митохондрии есть?
и неужели уничтожается после оплодотворения?

Вроде бы где-то проскальзовала информация, что иногда мужская митохондрия попадает в яйцеклетку из-за чего в ней может быть два типа митохондрий, но материнской всегда много больше. Хотя я не уверен, может ошибаюсь?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100