АвторТема: Этногенез татар  (Прочитано 28567 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 19610
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1483/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Этногенез татар
« : 26 Январь 2014, 22:50:10 »
обсуждаем здесь

Онлайн Srkz

  • Сообщений: 5521
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2305/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Этногенез татар
« Ответ #1 : 26 Январь 2014, 22:54:57 »
Во-вторых, сам ищу где эти данные выложены - ссылку в свое время не сохранил (выписал только татар), но там идет разбивка на казанлы, мишар, крещенных татар, литовских и крымских - так что, при желании, можно сравнить кого угодно и с кем угодно. Тут вряд ли можно ставить вопрос о  чьем-то чрезмерном тестировании.
Не вопрос - https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Aqn7iMc2P-yQdEItR3hlYzVVSE5yQjBkUzBzT1E5Ymc

Оффлайн Таракан

  • "На стяге твоем такой же кот, лишь только цвет другой" (с)
  • Сообщений: 2087
  • Страна: ru
  • Рейтинг +232/-0
    • Татарский ДНК-проект "Идель"
  • Y-ДНК: R1a-YP5233
  • мтДНК: U4 (Ulrike)
Re: Этногенез татар
« Ответ #2 : 26 Январь 2014, 23:09:06 »
Во-вторых, сам ищу где эти данные выложены - ссылку в свое время не сохранил (выписал только татар), но там идет разбивка на казанлы, мишар, крещенных татар, литовских и крымских - так что, при желании, можно сравнить кого угодно и с кем угодно. Тут вряд ли можно ставить вопрос о  чьем-то чрезмерном тестировании.
Не вопрос - https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Aqn7iMc2P-yQdEItR3hlYzVVSE5yQjBkUzBzT1E5Ymc

Спасибо большое. Как раз хотел более наглядно сопоставить в картинках результаты по аутосомам отдельно для казанлы, мишар, крещенных татар с народами Поволжья (картинка по общему сравнению между татарами уже почти готова).

Оффлайн valera27

  • Сообщений: 668
  • Страна: ru
  • Рейтинг +125/-0
  • Y - R1a1a-YP682(xYP1260,YP612,YP1696); mt - H1a
Re: Этногенез татар
« Ответ #3 : 31 Январь 2014, 21:17:57 »
Во-вторых, сам ищу где эти данные выложены - ссылку в свое время не сохранил (выписал только татар), но там идет разбивка на казанлы, мишар, крещенных татар, литовских и крымских - так что, при желании, можно сравнить кого угодно и с кем угодно. Тут вряд ли можно ставить вопрос о  чьем-то чрезмерном тестировании.
Не вопрос - https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Aqn7iMc2P-yQdEItR3hlYzVVSE5yQjBkUzBzT1E5Ymc

А что это за калькулятор, и что обозначают колонки?

Онлайн Srkz

  • Сообщений: 5521
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2305/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Этногенез татар
« Ответ #4 : 31 Январь 2014, 21:37:12 »
А что это за калькулятор, и что обозначают колонки?
MDLP World-22

Оффлайн Fazulyanov

  • Иске Ашит
  • Сообщений: 147
  • Страна: ua
  • Рейтинг +10/-0
  • Арча районы
    • http://fazu.dn.ua
  • Y-ДНК: I1-Z63+ Арский кластер
  • мтДНК: U5b2a1a-T16311C
Re: Этногенез татар
« Ответ #5 : 04 Февраль 2014, 23:56:00 »
Ринат, маловато просто считать себя кем то или чем то...

Оффлайн Safiya

  • R1b Z2103
  • Сообщений: 476
  • Страна: ru
  • Рейтинг +135/-3
  • FTDNA 331841
Re: Этногенез татар
« Ответ #6 : 05 Февраль 2014, 02:14:17 »
Всем доброго времени суток!
Пожалуйста, если есть возможность, прошу поделиться хотя бы парой актуальных ссылок по теме ДНК-исследований татар: статьи, рассуждения, теории исследователей данной проблематики. Что-нибудь в духе "откуда есть пошел татарский народ" ) Я не специалист, и не знаю, где можно ознакомиться с такой информацией, а осилить тему в 250 страниц, из которых по меньшей мере последний десяток в основном состоит из предупреждений, довольно проблематично. Прошу содействия )

Оффлайн VVizard741

  • 600 years on the river Northern Dvina
  • Сообщений: 1124
  • Страна: ru
  • Рейтинг +250/-0
  • Vilegodskaya Permtsa - SolVychegodsk
    • Православные приходы и монастыри Севера
  • Y-ДНК: R1a-YP951-FGC39315 6. Vorontsov clan
  • мтДНК: H3*, мж: T1a*; ммж: U5b2a1a2
Re: Этногенез татар
« Ответ #7 : 05 Февраль 2014, 08:56:28 »
прошу поделиться хотя бы парой актуальных ссылок по теме ДНК-исследований татар: статьи, рассуждения, теории исследователей данной проблематики.
Можно почитать тут:
http://www.tataroved.ru/
Моё мнение - это наиболее объективный интернет-ресурс. Правда не о ДНК. Этнос чрезвычайно разнообразный. Мне кажется, что рациональней будет дождаться первых результатов тестирования, подключиться к соответствующему гаплогруппному проекту. Чтобы не распылять сил.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 19610
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1483/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Этногенез татар
« Ответ #8 : 05 Февраль 2014, 12:56:23 »
Цитировать
Через несколько лет Хафиз-Гирей стал ханом в Челнах. В то время началась большая война с Казанью. На второй год войны Казанский хан овладел Челнами, а после и совсем разрушил. Хафиз-Гиреи вместе с семьей бежал в Бухару, Вместе с ним ушли многие. Остальные разошлись (явились основателями деревень того края)». Как видно из письменного источника (а его записал мулла М.Зеитов еще до революции), с полным основанием можно считать, что в самом деле существовала связь «даруги» Нугайской и его народа с ногайцами. Правда, в некоторых деревнях в формировании кряшен участвовали финноугорские народы. Например, одна часть кряшен деревни Ташкирмен—отатарившаяся мордва (возможно, мордва-каратай).
О том, что они происходят от мордвы, говорит наличие в головном уборе женщин одного элемента—это расположенный у виска комок из перьев утки. Точно такая же деталь была у женщин мордовок в прежние времена, Также известно о переселении в эту деревню определенной части чувашей.

Нормально так определили, такое украшение распространено у многих народов Поволжья.  ;D

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 3582
  • Страна: ru
  • Рейтинг +233/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Этногенез татар
« Ответ #9 : 18 Февраль 2014, 20:09:59 »
307963  Tuktamyshev R1a1a 13 25 15 11 11-13 12 12 10 12 11 29

Его предки, согласно найденных документов, служилые татары из Ст. Шаймурзино Симбирской губернии (Дрожжановский р-н РТ).
Пока на 12 маркерах получается близким к карачаево-балкарским R1a-Z2123
А что , они полностью совпадают?
Есть один гаплотип, который совпадает полностью. Но 12 маркеров, это конечно, маловато.
В тему не в тему. 8) А с башкирами не сравнивали?

Оффлайн Наиль

  • Сообщений: 1689
  • Страна: ru
  • Рейтинг +18/-5
Re: Этногенез татар
« Ответ #10 : 20 Февраль 2014, 11:22:32 »
Хотелось бы подвести некоторый промежуточный итог гаплотипам R1a L342+ Z93*+ на данном проекте. На сегодняшний день их очень мало - 8 гаплотипов из, если не ошибаюсь, примерно 160 человек.

Причём один из них совпал с башкирами на 67 и 111 маркерах, ещё один имеет явно дозолотоордынский Z2122+, который есть даже у евреев (возможно хазарский след), ещё один ему очень близок по маркерам. Двое оказались ближайшими родственниками (не по гаплогруппам, а в жизни), так что они никогда не разойдутся ни на один маркер и можно эти два гаплотипа считать одним.

Вобщем только 4 гаплотипа R1a может быть когда-нибудь как-то  можно будет связать с золотоордынцами.

Оффлайн Таракан

  • "На стяге твоем такой же кот, лишь только цвет другой" (с)
  • Сообщений: 2087
  • Страна: ru
  • Рейтинг +232/-0
    • Татарский ДНК-проект "Идель"
  • Y-ДНК: R1a-YP5233
  • мтДНК: U4 (Ulrike)
Re: Этногенез татар
« Ответ #11 : 20 Февраль 2014, 11:37:53 »
Хотелось бы подвести некоторый промежуточный итог гаплотипам R1a L342+ Z93*+ на данном проекте. На сегодняшний день их очень мало - 8 гаплотипов из, если не ошибаюсь, примерно 160 человек.

Причём один из них совпал с башкирами на 67 и 111 маркерах, ещё один имеет явно дозолотоордынский Z2122+, который есть даже у евреев (возможно хазарский след), ещё один ему очень близок по маркерам. Двое оказались ближайшими родственниками (не по гаплогруппам, а в жизни), так что они никогда не разойдутся ни на один маркер и можно эти два гаплотипа считать одним.

Вобщем только 4 гаплотипа R1a может быть когда-нибудь как-то  можно будет связать с золотоордынцами.

Официально подтвержденных плюс тяготеющих к ним не подтвержденных, на данный момент, 8 "восточных" против 12 "западных" R1a. И, в этом случае, мы можем говорить только об этой гаплогруппе, а не противопоставлять 8 "восточных" R1a всем оставшимся 162 гаплотипам всех гаплогрупп. Странная в общем математика. Кто там кому родственник - мне не ведомо, но не понятно, опять же, почему их надо считать 1 - за 2-5-10 протестированных? И, при этом, нужно уменьшать еще и другие субклады до одного - где они являются родственниками. Это сделано при опубликовании этих выводов? Что за Z2122+ близкий евреям? Пока, на сколько мне известно, только один человек протестировался на снип маркерующий кластер ашкеназов-левитов - он у него отрицательный. Кто-то еще есть схожий?

Ну и завсегдашняя байка о "золотоордынцах". Что в лоб, что полбу называется.

Оффлайн Наиль

  • Сообщений: 1689
  • Страна: ru
  • Рейтинг +18/-5
Re: Этногенез татар
« Ответ #12 : 20 Февраль 2014, 11:49:21 »
"Западных" R1a, близких по маркерам (а не только по снипам)  славянам, финнам и балтам у татар на этом проекте гораздо больше.
А если пытаться "восточные" R1a на этом проекте сближать с золотоордынцами, то для этого годятся лишь 4 гаплотипа. Почему - я написал выше.

Оффлайн Наиль

  • Сообщений: 1689
  • Страна: ru
  • Рейтинг +18/-5
Re: Этногенез татар
« Ответ #13 : 20 Февраль 2014, 13:39:56 »
По аутосомам нижегородским татарам оказались близки другие группы мишарей и казанские татары. Затем идут мокшане, затем эрзя, затем русские Перми и т.д.
По хорошему надо еще пару человек протестировать. Глобально ничего не изменится, но какие-то детали могут.
Вам и за это огромное спасибо! Без вас бы мы не справились!

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8732
  • Страна: gt
  • Рейтинг +680/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Этногенез татар
« Ответ #14 : 21 Февраль 2014, 07:07:58 »


Может быть я и не прав или не совсем прав, поэтому буду рад, если кто-нибудь из специалистов по аутосомам выскажет своё мнение, любителей прошу не беспокоиться.
Если мужчины приходят без женщин или приходят с женщинами, но в небольшом количестве, и берут в жен женщин из автохтонов,  субстрат побеждает - как произошло с частью поволжских татар.
Если массовая миграция и женщин и мужчин, либо приходят со своими женщинами и живут изолировано - то сохраняют первичный аутосомный фон.

Религиозные ограничения в этом процессе играет очень важную роль. Затем идут языковые барьеры, но в гораздо меньшей степени, чем религиозные ограничения.




 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100