АвторТема: Катакомбы, Царские Скифы, летописные Сарматы , ранние Аланы, и Индоиранцы.  (Прочитано 6321 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 3538
  • Страна: ru
  • Рейтинг +219/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7639
  • Страна: gr
  • Рейтинг +641/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Погребальные сооружения Царских Скифов, ранних Алан, ранних средних и поздних Сармат.
Катакомбные погребальные сооружения(единственные которые объединяют Царских Скифов, Савроматов, Сарматов и Алан)

На территории Царских Скифов, и во время их расцвета.
У скифов Северного Причерноморья, в частности Приднепровья, так называемые катакомбы появляются с VI —V вв. до н. э., хотя наиболее рас­пространены они в IV —II вв. до н. э. когда встречаются даже в Цент­ральном Крыму.

На территории где источники указывают ранних Сармат(тоесть Савроматов), и в их время.
поблизости от. с. Ново-Александровск (Азовский район) в могильнике, располагавшемся вдоль водораздела рек Дона и Кагальника, были обнаружены 3 катакомбных захоронения IV—III вв. до н. э.

Средне-Сарматский период. Источники Сарматов помещают на Кавказе и к западу от Каспийского моря.
Сарматы были большинством из Кавказцев которые собирались в Диоскуриаде(Абхазия) во время Страбона 1 век до н.э.
появление катакомбного обряда погребений у аборигенного населения Северного Кавказа в последних веках до нашей эры

Поздних Сармат
За последние годы обнаружены катакомбы и на правобережье Дона, только в его низовьях, от Новочеркасска до Танаиса (Недвиговка). Основная масса их, более десяти, входит в состав северо-западного и северо-восточного курганных могильников Танаиса и две обнаружены около Новочеркасска. Появление их в Танаисе не ранее самого конца II — III вв. н. э.,43) как и около Новочеркасска в III—IV вв. н. э.

Ранних Алан
на территории Азербайджана (Мингечаурский округ) со времени похода алан в Закавказье (72 г. н. э.) и появления там отдельных катакомбных сооружений.
Ещё одно доказательство родства Царских Скифов и поздних Сармат кроме катакомбного обряда так же и Деформация черепа ->

Изучение останков показало, что они принадлежали сильному, крепкому человеку европеоидного антропологического типа. Череп длинный, массивный, с искусственной деформацией свода. Лицо красивое, с правильными чертами. Нос сильно выступающий, узкий, с небольшой горбинкой. Возраст умершего не более 40-45 лет.
Когда для придания большей достоверности реконструкции неизвестного воина ему была сделана скифская прическа с длинными волосами и борода, то выявилось явное портретное сходство с изображенным на монетах и барельефах царем Скилуром. На изображениях хорошо заметна характерная деформация головы. Царские скифы перевязывали голову младенцам, чтобы она приобрела вытянутую, «аристократическую» форму.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7639
  • Страна: gr
  • Рейтинг +641/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Самый интерересный (так как не смешан с местными ) из тех образцов это близкий Осетинам и Аланам Dzharkutan2 из поздней Бронзы Узбекистана, там где ранний Иранский культ Огня (если не ошибаюсь)
Dzharkutan2_BA
Armenia_EBA 80.1%
Yamnaya_Kalmykia 14.7%
Naxi 5.2%
Sintashta_MLBA 0%
Dali_EBA 0%
Gonur1_BA 0%
Levant_BA 0%
Hajji_Firuz_ChL 0%
Tepe_Hissar_ChL 0%
Shahr_I_Sokhta_BA2 0%
Shahr_I_Sokhta_BA3 0%

Прямо напоминает мне разказ о том что Скифы населяющие страну над Индией вышли из Аракса, там где были маленким племенем до того как назваться Скифами, откуда также сначала захватили страну до Кавказа и потом до Танаиса и потом до Океана(до Океана? Закавказская Бронза в Ананьинской культуре)
А 14,7% ямной это типа мелочь?   ;)
Кстати у одного мито U5a если правильно помню.
Я это вижу по другому для Узбекистанских Dzharkutan2_BA которые в Катакомбах и на северо востоке обиталища Айриев (на северо-востоке Айриан-Сайаны)
80% Армeнии_EBA и 15% Калмыкии_BA это если взять дистанционно(ближе к Армении подальше от Калмыкии) то это 95% Азербайджан_BA, где позже там же Сиракена, Сакасены разные, Аланы, Ишкуза, Сарапары, и другие (а южнее Мидяне и Саирима и Савроматы взятые Скифами к Танаису)
Кроме того в Осетинском и Южно-Дагестанский субстрат/адстрат есть, Осетинский язык тоже с Азербайджана

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7639
  • Страна: gr
  • Рейтинг +641/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947


И ещё раньше какие то из Индоиранцев и возможно и другие ИЕ, из Северного Ирана, пришли на территорию Ямной и там создали вместе с местными Катакомбную КИО.

Какой фактаж обосновывает связь между территорией современного северного Ирана и Катакомбной КИО?

Grigoryev's (1998) version of the Armenian hypothesis connects Catacomb culture with Indo-Aryans, because catacomb burial ritual had roots in South-Western Turkmenistan from the early 4th millennium (Parkhai cemetery).

Parkhai на границе с Ираном и по аутосомам они почти идентичны с Иранским Tepe_Hissar
И один из них (единственный пока) имеет Y-dna гаплогруппу G

Вероятно они(ранние Катакомбники) шли через Дагестан в сторону Ямной культуры
через территорию Великентского комплекса, ранние слои там связаны с Куроаракской культурой и потом там Безкурганные Катакомбы.

Кроме Туркменистана, катакомбные захоронения раннее Катакомбной КИО и в Передней Азии

One individual fell genetically in the Shahri_I_Sokhta_BA3 analysis label and split label,
reflecting additional Anatolian farmer-related ancestry compared to the other samples.
• 416, Grave 408 (I11472): Context date of 3000-2800 BCE. Genetically female. Single
burial in a catacomb grave (Period I (late) phase 8 ),
with a vertical shaft at the south and a
lateral chamber at the north, closed with a mudbrick wall. Individual A, an adult of
undetermined age, was placed on the right side in flexed position. The furnishings—a
beaker and a bowl in Common Buff Ware, a small globular jar in Gray Ware, and a
cosmetic applicator in banded travertine—were placed below the left leg.


И так, Катакомбы в юго-западном Туркменистане 5000-6000 лет назад
На севере Ирана Катакомбы 5500-4000 лет назад
На территории Айриан-Сайаны Катакомбы 4500-3000 лет назад
Ген. потомки Ямников (но культурно южная) Катакомбная КИО 4800-4200 лет назад большая их часть имели Валиковую Керамику
Культура Валиковой керамики сменившая Срубную и Андроновцев от Карпат до гор Средней Азии, (может быть поэтому у ранних Индоариев северного Инда Манычская I2a y-dna?)
И катакомбы Царских Скифов, катакомбы из территорий летописных Сарматов, ранних Алан все можно отнести к миграциям Индо-Иранцев изначально из Северного Ирана и западной Туркмении





« Последнее редактирование: 20 Сентябрь 2019, 15:48:40 от Fire »

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7639
  • Страна: gr
  • Рейтинг +641/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947


Кстати говоря о Донецких памятниках как о самых ранних катакомбных, вспомнил что за два века до них есть Аутлаер Ямной в Украине(I1917  dated to ~3000 BCE)
Имеет половину генов от Ямников Украины, и другую половину из Армянского нагорья и Ирана
[1] distance%=2.3661 / distance=0.023661

Yamnaya_Ukraine_outlier:I1917

Yamnaya_Samara:I0429 43.95
Armenia_EBA 28.3
Armenia_ChL 9.95
Iran_ChL 8.1

Ukraine_N 5.6
Trypillia 4.1
CHG:KK1 0

Интересно какой обряд ее захоронения?
Неплохо бы было изучить и Катакомбников Бронзы с ИДЧ
 Как известно, краниологическая выборка ката-
комбной культуры с искусственной деформацией статистически достовернo отличается от се-
рии недеформированных черепов Южной Калмыкии [Казарницкий, 2012]. А.В. Шевченко [1986]
при изучении данной краниологической серии высказал мнение, что искусственная деформация
черепной коробки могла не влиять на лицевые размеры. Но группы различаются по высоте и
орбиты, и носа, а также по углу выступания носовых костей. На графике неподалеку от калмык-
ской выборки с искусственной деформацией по признакам, определяющим разброс групп по
первому и второму фактору, расположились серии из Армении (10, 7) и Азербайджана (24). Из-
менения в морфологии лицевого скелета жителей азово-каспийских степей связаны, по всей
видимости, с миграцией в этот регион населения из Закавказья. Уже писалось ранее, что кра-
ниологический комплекс южных европеоидов, представленный в составе носителей катакомб-
ной культуры, имеет некоторые аналогии с племенами Куро-Аракса [Худавердян, 2015;
Khudaverdyan, 2011а]. А.В. Шевченко [1986], рассуждая о появлении обряда искусственной де-
формации головы у племен катакомбной культуры, полагал, что эта традиция проникла в степи
Восточной Европы из Средиземноморья скорее кавказским путем,

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7639
  • Страна: gr
  • Рейтинг +641/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Погребальные сооружения Царских Скифов, ранних Алан, ранних средних и поздних Сармат.
Катакомбные погребальные сооружения(единственные которые объединяют Царских Скифов, Савроматов, Сарматов и Алан)

На территории Царских Скифов, и во время их расцвета.
У скифов Северного Причерноморья, в частности Приднепровья, так называемые катакомбы появляются с VI —V вв. до н. э., хотя наиболее рас­пространены они в IV —II вв. до н. э. когда встречаются даже в Цент­ральном Крыму.

На территории где источники указывают ранних Сармат(тоесть Савроматов), и в их время.
поблизости от. с. Ново-Александровск (Азовский район) в могильнике, располагавшемся вдоль водораздела рек Дона и Кагальника, были обнаружены 3 катакомбных захоронения IV—III вв. до н. э.




О РаннеСавроматском времени на Доне пишут
Наряду с прежними формами могильных ям (в основном узкие, продолговатые) появляются новые - катакомбы.


И это можно сопоставить с данными из Летописей
Сообщение Диодора Сицилийского (I в. до н. э.) заключается в следующем: скифскими царями, в результате переднеазиатских походов, были переселены многие племена

……другое из Мидии, основавшееся у реки Танаис; эти переселенцы назывались савроматами[10].

Информация подобного рода содержится и у Плиния Старшего (I в. до н. э.):

По реке Танаису, впадающей в море двумя устьями, живут сарматы, по преданию потомки мидян, также разделенные на многие племена. Первыми живут савроматы женовладеемые, называемые так потому, что произошли от браков с амазонками[11].

И плюс Савроматов не видели в Причерномории немного раньше Геродота
Один из предшественников Геродота — Гекатей Милетский, предлагал читателю этнокарту племен, обитавших «в Европе» и «у Кавказа», выделял из них собственно «скифские» племена — меланхлэны, миргеты, иды, дандарии, типаниссы, иксибаты, иамы, исседоны (fr. 154—168). Савроматов среди них нет.

Поэтому так называемая "Ранне-Савроматская" культура это до-Савроматы , разные Миргеты Иамы и Иксибаты


Другие источники до эпохи Аорсов пишут что Скифы и Савроматы перебили друг друга и их землёй завладели Амазонки
Кроме того Аорсов анахронично называли Савроматами, но часть исследователей  их(Аорсы Амцай Янцай) считают Массагетами,
И на самом деле Аорсы теснят Савроматов в Боспорское Царство и Сирматов и Сираков южнее.

Добавлю и то что не один источник не видит Сарматов-Савроматов восточнее Волги
« Последнее редактирование: 20 Октябрь 2019, 20:53:32 от Fire »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100