АвторТема: Z63+  (Прочитано 59592 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Omorika

  • Сообщений: 21
  • Страна: cs
  • Рейтинг +7/-0
  • Y-ДНК: I1-Z63+
Re: Z63+
« Ответ #330 : 18 Апрель 2018, 22:33:09 »
Skory вступил в проект Z63+.
Посмотрел его данные и оказалось, что у него со мной совпадают значения 10 моих частных маркеров. Я называю маркеры частными, значения которых у меня отличаются от подавляющего большинства других носителей PR683. Это означает, что мутации в этих маркерах в моей ветке произошли уже после того, как прошла в снипах мутация PR683.
У меня осталось всего лишь 3 частных маркера, значения которых не совпадают со значениями Скоры (или Скорого) и большинства ближайших PR683+. У Скоры таких частных маркеров 6. Зная, что я PR683* и возраст PR683 (4000 лет), получим возраст общего предка между мной и Скоры 4000 * ((3+6)/2)/(10+(3+6)/2) = 1200 лет. Это очень мало по меркам родства между славянскими кузенами внутри Z63!
Думаю, что обнаружение такого близкого родственника говорит о том, что большинство веток предков между 4000 и 1200 лет не выжили. Хотя такой смелый вывод делать слишком преждевременно на основании обнаружения только одного близкого родственника. К тому же "большой игрек", если его закажет Скоры, способен значительно изменить ВОП (возраст общего предка) между мной и Скоры в ту или иную сторону.
Кстати, на 12 маркерах Скоры по генетическому расстоянию у меня где-то на 4000-ом месте, на 37 маркерах уже на 50-ом месте, на 67 маркерах  делит первое-третье места, а на 111 маркерах на уверенном первом месте по генетическому расстоянию (смотрите мое предыдущее сообщение по этому поводу от 31 марта). Это хорошая иллюстрация эффекта гомеоплазии - настоящие кузены появляются только на 67 или 111 маркерах.
Алексей!
Твои рассуждения и, главное, вывод - не верны.
Ты исходишь из того, что скорости мутаций всех маркеров одинаковы.
А это не так.
Они могут отличаться до 100 раз.
Отсюда не верный вывод.
Например, у меня 3 реальных кузена с общим предком 1000-1500 лет.
(рассматриваемый тобой случай).
Никто из них на ФТДНА не является моим кузеном ни на 7 маркерах (у меня таких вообще нет),
ни на 6 маркерах (ФТДНА дает 19 кузенов, ни один из них не является реальным).
Зато все трое есть на 37 маркерах.
Так что ситуация прямо противоположная твоей.
Все дело в конкретных маркерах, точнее их скоростях мутаций.

Скорый тебе ответил?
Планирует дальнейшее исследование?


Привет, Кудин, очень хорошая иллюстрация проблемы. Спасибо. Есть ли какие-либо ссылки или данные, которые я могу использовать, чтобы узнать об отдельных показателях мутации для определенных маркеров? Я новичок в генетике, но понимаю, что окружающая среда, стресс, болезнь и другие факторы могут привести к изменению мутации. Но некоторые из них были бы согласованы для всех людей в той же географической области и периоде времени. Любые комментарии или ссылки?

Оффлайн Omorika

  • Сообщений: 21
  • Страна: cs
  • Рейтинг +7/-0
  • Y-ДНК: I1-Z63+
Re: Z63+
« Ответ #331 : 19 Апрель 2018, 16:49:32 »
Если вы тестируете FTDNA и принадлежите к I1 >> Z3 >> PR683, присоединитесь к их новой группе PR683. Необходимо более славянское участие.
http://www.familytreedna.com/public/I1-PR683Y2245/

Оффлайн kudin

  • Сообщений: 307
  • Страна: by
  • Рейтинг +24/-1
  • Y-ДНК: I1a3a (M253>Z63>S2078>FTT66>Y16436 )
  • мтДНК: kudin
Re: Z63+
« Ответ #332 : 20 Апрель 2018, 19:36:57 »

Привет, Кудин, очень хорошая иллюстрация проблемы. Спасибо. Есть ли какие-либо ссылки или данные, которые я могу использовать, чтобы узнать об отдельных показателях мутации для определенных маркеров? Я новичок в генетике, но понимаю, что окружающая среда, стресс, болезнь и другие факторы могут привести к изменению мутации. Но некоторые из них были бы согласованы для всех людей в той же географической области и периоде времени. Любые комментарии или ссылки?

Думаю, что мутации происходят в каждом поколении. Так задумано природой (богом). (Это мое мнение). У меня с моими кузенами с общим предком менее 1500 лет (50-60 поколений) YFull показывает почти 80 мутаций на около 500 маркерах. Около 1,5 мутаций на поколение. Сейчас FTDNA выдал данные по почти 650 маркерам. Здесь еще больше мутаций.
Принято считать, что на 37 маркерах в среднем происходит 0,09 мутаций на поколение, на 67 маркерах - 0,12 мутаций, на 111 маркерах - 0,198. Если интересуют скорости мутаций конкретных маркеров, сообщите в личку адрес куда выслать данные.
« Последнее редактирование: 20 Апрель 2018, 19:50:11 от kudin »

Оффлайн Белгородец

  • Сообщений: 118
  • Страна: ru
  • Рейтинг +44/-0
  • Y-ДНК: I1-Z63-PR683
  • мтДНК: U4a2g
Re: Z63+
« Ответ #333 : 21 Апрель 2018, 15:57:57 »
Я тоже на днях получил результаты Y500, причем я узнал о новых результатах, только зайдя на свою страничку. Советую обладателям "большого игрека" не лениться и проверять свои странички, чтобы узнать результаты Y500. Мне пришли результаты по тесту Y500, начиная со 112-го и заканчивая 561-ым маркером. Данные по маркерам под номерами 68 - 111 отсутствуют, так как у меня были ранее результаты только по 67 маркерам и по "большому игреку". Также пока нет сведений и о кузенах на 500 маркерах.

Оффлайн kudin

  • Сообщений: 307
  • Страна: by
  • Рейтинг +24/-1
  • Y-ДНК: I1a3a (M253>Z63>S2078>FTT66>Y16436 )
  • мтДНК: kudin
Re: Z63+
« Ответ #334 : 21 Апрель 2018, 23:28:39 »
Я тоже на днях получил результаты Y500, причем я узнал о новых результатах, только зайдя на свою страничку. Советую обладателям "большого игрека" не лениться и проверять свои странички, чтобы узнать результаты Y500. Мне пришли результаты по тесту Y500, начиная со 112-го и заканчивая 561-ым маркером. Данные по маркерам под номерами 68 - 111 отсутствуют, так как у меня были ранее результаты только по 67 маркерам и по "большому игреку". Также пока нет сведений и о кузенах на 500 маркерах.
У меня тоже последний маркер - 561-й. Из них не определено - 4. Попробовал скачать, скачивает только 161 первых маркеров. Интересно, а как они будут определять кузенов при таком количестве маркеров.

Оффлайн осколок империи

  • Сообщений: 687
  • Страна: aq
  • Рейтинг +118/-0
Re: Z63+
« Ответ #335 : 23 Апрель 2018, 19:58:32 »
Также получил результаты 500 маркеров.
Однако, совпаденцы по бигУ до сих пор отсутствуют. :(

Оффлайн kudin

  • Сообщений: 307
  • Страна: by
  • Рейтинг +24/-1
  • Y-ДНК: I1a3a (M253>Z63>S2078>FTT66>Y16436 )
  • мтДНК: kudin
Re: Z63+
« Ответ #336 : 29 Апрель 2018, 15:04:49 »
Ильчишин получил результат ПАКа: L1237+, FGC9550-.
Вероятно, он - BY583 (ветка старожила Антипова).

На L1237 сложилась довольно солидная славянская диаспора из 7 человек: 3 поляка, 2 украинца, чех и босниец.
5 из них вероятно BY583, двое - новая ветка.
К сожалению, пока никто из них не решился сделать следующий шаг, все в ожидании.



Оффлайн kudin

  • Сообщений: 307
  • Страна: by
  • Рейтинг +24/-1
  • Y-ДНК: I1a3a (M253>Z63>S2078>FTT66>Y16436 )
  • мтДНК: kudin
Re: Z63+
« Ответ #337 : 30 Апрель 2018, 12:02:38 »
А русских L1237 почему не считаете?
Кого вы имеете в виду?
Вашурина?
Или еще кого-то, которого я пропустил?

Оффлайн Белгородец

  • Сообщений: 118
  • Страна: ru
  • Рейтинг +44/-0
  • Y-ДНК: I1-Z63-PR683
  • мтДНК: U4a2g
Re: Z63+
« Ответ #338 : 03 Май 2018, 12:44:58 »
Пропустили еще Кудряшова и Тындюка с А11537+, причем оба сделали следующий шаг и уже обзавелись результатами "большого игрека".

Оффлайн kudin

  • Сообщений: 307
  • Страна: by
  • Рейтинг +24/-1
  • Y-ДНК: I1a3a (M253>Z63>S2078>FTT66>Y16436 )
  • мтДНК: kudin
Re: Z63+
« Ответ #339 : 03 Май 2018, 21:21:54 »
Пропустили еще Кудряшова и Тындюка с А11537+, причем оба сделали следующий шаг и уже обзавелись результатами "большого игрека".
Вообще-то я никого не пропускал.
Я сообщил о результате Ильчишина и сделал прогноз его ветви.
А так как кроме Ильчишина еще 7 славян пока являются L1237,
сделал предположение и о их ветках.
А все указанные вами кити определили ветку L1237 - FGC9550,
о них речи не было.
Если уж говорить обо всех, то надо добавить и Авраменко с кузеном сербом.
Всего получается 13 человек.




Оффлайн kudin

  • Сообщений: 307
  • Страна: by
  • Рейтинг +24/-1
  • Y-ДНК: I1a3a (M253>Z63>S2078>FTT66>Y16436 )
  • мтДНК: kudin
Re: Z63+
« Ответ #340 : 05 Май 2018, 17:34:48 »
Мы тоже L1237  ;D
Если речь идет о конкретной подветке лучше по ней и уточнять.
Интересно, что ранее L1237 считалась британской.
Помнится я пару лет назад смело предположил, что ветка в основном славянская, что было тогда не очевидно))
Я бы высказался поосторожней:
в основном, славяно-британская.
Хотя британцы - это, в основном Гамильтоны,
но, есть еще А8249 с британцами и немцами.
Есть также пока шведская Y9900.
А славян здесь, действительно, относительно много.
Можно было бы уже делать выводы о миграциях наших предков по землям славян.
Но, пока можно говорить о южных славянах:
они переселились в бывшую Югославию через Украину лет 500-1000 назад.
Это подтверждают и другие ветви S2078.
А пока можно видны следующие славянские ветви:
на L1237 - BY583 и вероятно еще одна,
на FGC9550 - A11537, возможно Y33063 и еще одна не выявленная.
Была надежда на Ильчишина, что он после L1237 еще проверит BY583,
и в случае положительного результата,
удастся побудить сделать этот же снип поляков (по Семарглу они достаточно близки).
Однако, куратор Ильчишина ушел в подполье, молчит.
Так что будем ждать следующего кузена.

Оффлайн kudin

  • Сообщений: 307
  • Страна: by
  • Рейтинг +24/-1
  • Y-ДНК: I1a3a (M253>Z63>S2078>FTT66>Y16436 )
  • мтДНК: kudin
Re: Z63+
« Ответ #341 : 28 Июль 2018, 01:06:58 »
Пополнение моей ветки I1-Y16435. Сразу 2 результата.
Оба - из региона Югославия - Албания, вероятно, у обоих субклад Y16437.
Теперь на этой ветке - 5 "югославов".
Если новички закажут Pack - S2078, их ветка может разбиться еще на пару новых.
Общий предок 5 югославов - около 850 лет,
общий предок со мной - 1400 лет.
Таким образом подтверждаются их легенды по переселению с севера.

Оффлайн kudin

  • Сообщений: 307
  • Страна: by
  • Рейтинг +24/-1
  • Y-ДНК: I1a3a (M253>Z63>S2078>FTT66>Y16436 )
  • мтДНК: kudin
Re: Z63+
« Ответ #342 : 02 Август 2018, 20:00:12 »
Еще один новый кит на мою ветку, албанец.
Теперь уже 6 югославов и албанцев.

Оффлайн Белгородец

  • Сообщений: 118
  • Страна: ru
  • Рейтинг +44/-0
  • Y-ДНК: I1-Z63-PR683
  • мтДНК: U4a2g
Re: Z63+
« Ответ #343 : 14 Сентябрь 2018, 18:16:16 »
Получил результаты аутосомного теста Фэмили Файндер (ФФ) родной тети Анатолия Бережного по его отцу. Анатолий Бережной двоюродный брат моего отца по матери Анатолия.

Исследование переписей родной слободы моего прадеда Бережного 18 и 19 веков говорит о том, что у Анатолия Бережного и моего отца общий мужской предок родился в первой половине 18 века, т.е. родство примерно на уровне 8-юродного по прямой мужской линии.

По тесту Фэмили Файндер у родной тети Анатолия в генетических кузенах двоюродная сестра моего деда Бережного (3-5-юродное генетическое родство по ФФ; 28/103 сМ) и двоюродная сестра моего отца Бережного (6-юродное и более отдаленное родство по ФФ; 9/31 сМ). Меня и остальных родственников у родной тети Анатолия Бережного в ФФ кузенах нет.

Таким образом, результаты теста Фэмили Файндер подтверждают мое предположение, основанное на анализе архивных документов, о том, что у меня родство с Анатолием Бережным на уровне общего мужского предка, жившего в 18 веке. Если бы наш общий мужской предок жил бы в 19 веке (о чем косвенно могло бы свидетельствовать очень небольшое расстояние между нами по игреку, всего лишь одна мутация на 111 маркерах), то генетическое родство родной тети Анатолия Бережного со мной и моими родственниками по отцу было бы намного более значительным.

Оффлайн Белгородец

  • Сообщений: 118
  • Страна: ru
  • Рейтинг +44/-0
  • Y-ДНК: I1-Z63-PR683
  • мтДНК: U4a2g
Re: Z63+
« Ответ #344 : 28 Ноябрь 2018, 12:22:04 »
ФТДНА добавило колонку "Big Y-500 STR Differences" в раздел "Matches". У меня тоже отображаются кузены на 500 (условно говоря) маркерах, хотя у меня и нет Y68-Y111.
Так вот, ближайшими кузенами являются Donald Runkel (8 различий на 412 маркерах) и Александр Кудин (9 различий на 441 маркерах). Разница явно занижена, так как, например, у Donald Runkel со мной 7/67, а у Кудина > 7/67. Т.е. мои ближайшие кузены (помимо Skory, который явно со мной образует новую ветку внутри PR683) находятся на расстоянии 25-30 мутаций на 111 маркерах и около 50 мутаций на 500 маркерах. Буду рад, если другие обладатели большого игрека и 500 маркеров  c Z63+ поделятся обсуждением их ближайших кузенов на 500 маркерах.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.