АвторТема: Z63+  (Прочитано 59615 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kudin

  • Сообщений: 307
  • Страна: by
  • Рейтинг +24/-1
  • Y-ДНК: I1a3a (M253>Z63>S2078>FTT66>Y16436 )
  • мтДНК: kudin
Re: Z63+
« Ответ #315 : 07 Февраль 2018, 11:43:53 »
У меня среди приближенцев появился еще один Мацура, Зоран, из Хорватии, с тестом по 37 маркерам. У нас с ним расстояние - 0/12. На моей ветке BY3401 с Биг У уже был серб Милош Мацура. Расстояние между Мацурами - 3/37. Явно наш. Жаль, что не ответил ни на мои два сообщения, ни на сообщение Милоша. Тест заказывал племянник, сын сестры Зорана Мацуры. Ему, видимо, не очень интересно. А могли бы получить интересный результат. К тому же племянник похоже имеет гаплогруппу N, что не очень характерно для Хорватии. Если же предки племянника из одного региона, то возможно и мигрировали в Хорватию они вместе. А значит можно было бы многое проянить с исходным пунктом миграции наших предков.
Семья Мацура берет свое начало в районе Северной Черногории и Южной Сербии. Они православной религии и празднуют сербских святых. Вы можете увидеть много сербских флагов на фотографиях Мацура.

Они признали семью Кудин генетически связанной. Вы можете узнать больше об их генетике и истории с их английского / сербского веб-сайта. http://macure.net/sr/Home#!Genetika_Macure_GenealogijalGenetika/Genetika
Благодарю!
Этот сайт, созданный Александром Маринковичем, мне известен давно.
Мацура Милош мне сразу прислал ссылку на него.
За последнее время он заметно пополнился.

Мацура живут и в Белоруссии и в Украине. Здесь везде рядом с ними живут и Кудины.

Какое отношение вы имеете к клану Мацура?

Оффлайн Omorika

  • Сообщений: 21
  • Страна: cs
  • Рейтинг +7/-0
  • Y-ДНК: I1-Z63+
Re: Z63+
« Ответ #316 : 07 Февраль 2018, 18:30:43 »
У меня среди приближенцев появился еще один Мацура, Зоран, из Хорватии, с тестом по 37 маркерам. У нас с ним расстояние - 0/12. На моей ветке BY3401 с Биг У уже был серб Милош Мацура. Расстояние между Мацурами - 3/37. Явно наш. Жаль, что не ответил ни на мои два сообщения, ни на сообщение Милоша. Тест заказывал племянник, сын сестры Зорана Мацуры. Ему, видимо, не очень интересно. А могли бы получить интересный результат. К тому же племянник похоже имеет гаплогруппу N, что не очень характерно для Хорватии. Если же предки племянника из одного региона, то возможно и мигрировали в Хорватию они вместе. А значит можно было бы многое проянить с исходным пунктом миграции наших предков.
Семья Мацура берет свое начало в районе Северной Черногории и Южной Сербии. Они православной религии и празднуют сербских святых. Вы можете увидеть много сербских флагов на фотографиях Мацура.

Они признали семью Кудин генетически связанной. Вы можете узнать больше об их генетике и истории с их английского / сербского веб-сайта. http://macure.net/sr/Home#!Genetika_Macure_GenealogijalGenetika/Genetika
Благодарю!
Этот сайт, созданный Александром Маринковичем, мне известен давно.
Мацура Милош мне сразу прислал ссылку на него.
За последнее время он заметно пополнился.

Мацура живут и в Белоруссии и в Украине. Здесь везде рядом с ними живут и Кудины.

Какое отношение вы имеете к клану Мацура?
Благодарю. Извините, Кудин, я должен подумать, что вы уже это знаете. У меня нет отношений с кланом Мацура. Я обнаружил, что часть моей отдаленной аутосомной ДНК находится в этом горном регионе (северная Черногория и Южная Сербия). Это регион знаменитого речного каньона Тара. Многие туристы из вашего большого региона отправляются туда. Наша Z63 + и I1-P109 были когда-то очень распространены в этой области.

Оффлайн kudin

  • Сообщений: 307
  • Страна: by
  • Рейтинг +24/-1
  • Y-ДНК: I1a3a (M253>Z63>S2078>FTT66>Y16436 )
  • мтДНК: kudin
Re: Z63+
« Ответ #317 : 07 Февраль 2018, 21:03:23 »
Благодарю. Извините, Кудин, я должен подумать, что вы уже это знаете. У меня нет отношений с кланом Мацура. Я обнаружил, что часть моей отдаленной аутосомной ДНК находится в этом горном регионе (северная Черногория и Южная Сербия). Это регион знаменитого речного каньона Тара. Многие туристы из вашего большого региона отправляются туда. Наша Z63 + и I1-P109 были когда-то очень распространены в этой области.
Ваше желание помочь вызывает уважение.
Распространенность Z63 в вашем регионе видно по числу сербов в нашей гаплогруппе.
Их диаспора заметна.
Вопрос состоит в том, когда и какими путями они переселились в Сербию?
Милош Мацура мне говорил, что их клан переселился в Сербию более 500 лет назад.
Это в основном соответствует ДНК-генеалогии.
Нам удалось приблизительно определить пути их миграции.
В связи с этим хотелось бы выяснить миграцию ваших предков и сравнить с Мацура.
Вам повезло.
У вас среди близких кузенов около 10 славян: поляки, украинцы, русские, чех.
Может быть интересный результат.

Оффлайн Omorika

  • Сообщений: 21
  • Страна: cs
  • Рейтинг +7/-0
  • Y-ДНК: I1-Z63+
Re: Z63+
« Ответ #318 : 07 Февраль 2018, 23:24:42 »
Благодарю. Извините, Кудин, я должен подумать, что вы уже это знаете. У меня нет отношений с кланом Мацура. Я обнаружил, что часть моей отдаленной аутосомной ДНК находится в этом горном регионе (северная Черногория и Южная Сербия). Это регион знаменитого речного каньона Тара. Многие туристы из вашего большого региона отправляются туда. Наша Z63 + и I1-P109 были когда-то очень распространены в этой области.
Ваше желание помочь вызывает уважение.
Распространенность Z63 в вашем регионе видно по числу сербов в нашей гаплогруппе.
Их диаспора заметна.
Вопрос состоит в том, когда и какими путями они переселились в Сербию?
Милош Мацура мне говорил, что их клан переселился в Сербию более 500 лет назад.
Это в основном соответствует ДНК-генеалогии.
Нам удалось приблизительно определить пути их миграции.
В связи с этим хотелось бы выяснить миграцию ваших предков и сравнить с Мацура.
Вам повезло.
У вас среди близких кузенов около 10 славян: поляки, украинцы, русские, чех.
Может быть интересный результат.
Y нас одна цель.

Оффлайн kudin

  • Сообщений: 307
  • Страна: by
  • Рейтинг +24/-1
  • Y-ДНК: I1a3a (M253>Z63>S2078>FTT66>Y16436 )
  • мтДНК: kudin
Re: Z63+
« Ответ #319 : 11 Март 2018, 19:49:20 »
Серб Деспотович, сделавший БигУ одним из первых, до последнего времени был "одиноким" S2077*.
В начале года наконец-то у него появился кузен из... Колумбии.
И вот сразу два новых кузена, однофамильцы, один из Великобритании, другой - из Штатов.
Таким образом, на S2077 новая ветвь - Y59728.

Оффлайн Omorika

  • Сообщений: 21
  • Страна: cs
  • Рейтинг +7/-0
  • Y-ДНК: I1-Z63+
Re: Z63+
« Ответ #320 : 31 Март 2018, 06:05:59 »
Серб Деспотович, сделавший БигУ одним из первых, до последнего времени был "одиноким" S2077*.
В начале года наконец-то у него появился кузен из... Колумбии.
И вот сразу два новых кузена, однофамильцы, один из Великобритании, другой - из Штатов.
Таким образом, на S2077 новая ветвь - Y59728.
Сообщается, что человек из Колумбии, связанный с Деспотовичем, был оригинальным из Испании. Так что это возможная связь с Анатолией. Я разговаривал с Деспотовичем, и FTDNA также предлагала связь с племенами Суэби. Балканы были местом изгнания анатолийцев и павликов в византийские времена.

Оффлайн Белгородец

  • Сообщений: 118
  • Страна: ru
  • Рейтинг +44/-0
  • Y-ДНК: I1-Z63-PR683
  • мтДНК: U4a2g
Re: Z63+
« Ответ #321 : 31 Март 2018, 18:35:19 »
У моего дальнего родственника Анатолия Бережного появился первый кузен на 111 маркерах на сайте ФТДНА! Это некий Skory, расстояние между Скоры и Анатолием 10/111. Между мной и Анатолием Бережным 1/111, наш общий предок по прямой мужской линии родился в середине 18 века. Расстояние между мной и Скоры, скорее всего, 9/111, так как мое значение DYS513 = 12 является типичным для моих ближайших кузенов (у Анатолия Бережного DYS513 = 11, что говорит о том, что мутация  DYS513 = 12 --- 11 прошла в ветке Анатолия Бережного в течение последних 250-300 лет).
Напоминаю, что после Анатолия Бережного моим ближайшим кузеном в Семаргле является В6881 из Германии. На 111 маркерах у меня с ним разница в мутациях на 19 маркерах, а по значениям маркеров и того больше, 22 мутации. Так что Скоры по маркерам ко мне как минимум вдвое ближе на Y111, чем остальные генетические кузены! К тому же расстояние между мной и Скоры при увеличении набора маркеров увеличивается строго пропорционально увеличению частоты мутаций - от 4/37 через 6/67 до 10/111. Это позволяет предположить, что расстояние до общего предка по прямой мужской линии где-то от 1 000 до 2 000 лет. Таким образом, я и Скоры почти наверняка образуем новую ветку внутри PR683 (возраст этого снипа 4 000 лет), причем фамилия Скоры славянского (возможно, польского) происхождения. Сильный результат!  Если Скоры вступит в проект Z63 и закажет "большой игрек", то будет вообще замечательно...

Оффлайн kudin

  • Сообщений: 307
  • Страна: by
  • Рейтинг +24/-1
  • Y-ДНК: I1a3a (M253>Z63>S2078>FTT66>Y16436 )
  • мтДНК: kudin
Re: Z63+
« Ответ #322 : 31 Март 2018, 22:04:11 »
Серб Деспотович, сделавший БигУ одним из первых, до последнего времени был "одиноким" S2077*.
В начале года наконец-то у него появился кузен из... Колумбии.
И вот сразу два новых кузена, однофамильцы, один из Великобритании, другой - из Штатов.
Таким образом, на S2077 новая ветвь - Y59728.
Сообщается, что человек из Колумбии, связанный с Деспотовичем, был оригинальным из Испании. Так что это возможная связь с Анатолией. Я разговаривал с Деспотовичем, и FTDNA также предлагала связь с племенами Суэби. Балканы были местом изгнания анатолийцев и павликов в византийские времена.
Все эти рассуждения пока преждевременны.
Ветвь Y59728 сразу делится сразу на 3 (английскую, испанскоо-колумбийскую и сербскую) с общим предком порядка 3900 лет назад.
Анализ на YFull возможно несколько снизит возраст,
но в любом случае разделились очень давно и говорить о путях миграции пока рано.

Оффлайн Omorika

  • Сообщений: 21
  • Страна: cs
  • Рейтинг +7/-0
  • Y-ДНК: I1-Z63+
Re: Z63+
« Ответ #323 : 31 Март 2018, 23:34:29 »
У моего дальнего родственника Анатолия Бережного появился первый кузен на 111 маркерах на сайте ФТДНА! Это некий Skory, расстояние между Скоры и Анатолием 10/111. Между мной и Анатолием Бережным 1/111, наш общий предок по прямой мужской линии родился в середине 18 века. Расстояние между мной и Скоры, скорее всего, 9/111, так как мое значение DYS513 = 12 является типичным для моих ближайших кузенов (у Анатолия Бережного DYS513 = 11, что говорит о том, что мутация  DYS513 = 12 --- 11 прошла в ветке Анатолия Бережного в течение последних 250-300 лет).
Напоминаю, что после Анатолия Бережного моим ближайшим кузеном в Семаргле является В6881 из Германии. На 111 маркерах у меня с ним разница в мутациях на 19 маркерах, а по значениям маркеров и того больше, 22 мутации. Так что Скоры по маркерам ко мне как минимум вдвое ближе на Y111, чем остальные генетические кузены! К тому же расстояние между мной и Скоры при увеличении набора маркеров увеличивается строго пропорционально увеличению частоты мутаций - от 4/37 через 6/67 до 10/111. Это позволяет предположить, что расстояние до общего предка по прямой мужской линии где-то от 1 000 до 2 000 лет. Таким образом, я и Скоры почти наверняка образуем новую ветку внутри PR683 (возраст этого снипа 4 000 лет), причем фамилия Скоры славянского (возможно, польского) происхождения. Сильный результат!  Если Скоры вступит в проект Z63 и закажет "большой игрек", то будет вообще замечательно...

Поздравляем Белгород, приятно, что у вас есть собственный славянский филиал PR683. ;D

Оффлайн Omorika

  • Сообщений: 21
  • Страна: cs
  • Рейтинг +7/-0
  • Y-ДНК: I1-Z63+
Re: Z63+
« Ответ #324 : 01 Апрель 2018, 01:08:16 »
Серб Деспотович, сделавший БигУ одним из первых, до последнего времени был "одиноким" S2077*.
В начале года наконец-то у него появился кузен из... Колумбии.
И вот сразу два новых кузена, однофамильцы, один из Великобритании, другой - из Штатов.
Таким образом, на S2077 новая ветвь - Y59728.
Сообщается, что человек из Колумбии, связанный с Деспотовичем, был оригинальным из Испании. Так что это возможная связь с Анатолией. Я разговаривал с Деспотовичем, и FTDNA также предлагала связь с племенами Суэби. Балканы были местом изгнания анатолийцев и павликов в византийские времена.
Моя ошибка, которую я хотел сказать, - Иберия - Иберийский полуостров.
Абсолютно непонятно, при чем здесь анатолийцы.
Испания была завоевана германскими племенами, а в эпоху Империи значительная часть знати имела фламандское происхождение.

Оффлайн Omorika

  • Сообщений: 21
  • Страна: cs
  • Рейтинг +7/-0
  • Y-ДНК: I1-Z63+
Re: Z63+
« Ответ #325 : 01 Апрель 2018, 01:13:18 »
Серб Деспотович, сделавший БигУ одним из первых, до последнего времени был "одиноким" S2077*.
В начале года наконец-то у него появился кузен из... Колумбии.
И вот сразу два новых кузена, однофамильцы, один из Великобритании, другой - из Штатов.
Таким образом, на S2077 новая ветвь - Y59728.
Сообщается, что человек из Колумбии, связанный с Деспотовичем, был оригинальным из Испании. Так что это возможная связь с Анатолией. Я разговаривал с Деспотовичем, и FTDNA также предлагала связь с племенами Суэби. Балканы были местом изгнания анатолийцев и павликов в византийские времена.

Да, слишком рано. Еще очень интересно спекулировать на таком большом расстоянии миграции с запада на восток или наоборот.
Все эти рассуждения пока преждевременны.
Ветвь Y59728 сразу делится сразу на 3 (английскую, испанскоо-колумбийскую и сербскую) с общим предком порядка 3900 лет назад.
Анализ на YFull возможно несколько снизит возраст,
но в любом случае разделились очень давно и говорить о путях миграции пока рано.

Оффлайн Белгородец

  • Сообщений: 118
  • Страна: ru
  • Рейтинг +44/-0
  • Y-ДНК: I1-Z63-PR683
  • мтДНК: U4a2g
Re: Z63+
« Ответ #326 : 04 Апрель 2018, 19:09:22 »
Skory вступил в проект Z63+.
Посмотрел его данные и оказалось, что у него со мной совпадают значения 10 моих частных маркеров. Я называю маркеры частными, значения которых у меня отличаются от подавляющего большинства других носителей PR683. Это означает, что мутации в этих маркерах в моей ветке произошли уже после того, как прошла в снипах мутация PR683.
У меня осталось всего лишь 3 частных маркера, значения которых не совпадают со значениями Скоры (или Скорого) и большинства ближайших PR683+. У Скоры таких частных маркеров 6. Зная, что я PR683* и возраст PR683 (4000 лет), получим возраст общего предка между мной и Скоры 4000 * ((3+6)/2)/(10+(3+6)/2) = 1200 лет. Это очень мало по меркам родства между славянскими кузенами внутри Z63!
Думаю, что обнаружение такого близкого родственника говорит о том, что большинство веток предков между 4000 и 1200 лет не выжили. Хотя такой смелый вывод делать слишком преждевременно на основании обнаружения только одного близкого родственника. К тому же "большой игрек", если его закажет Скоры, способен значительно изменить ВОП (возраст общего предка) между мной и Скоры в ту или иную сторону.
Кстати, на 12 маркерах Скоры по генетическому расстоянию у меня где-то на 4000-ом месте, на 37 маркерах уже на 50-ом месте, на 67 маркерах  делит первое-третье места, а на 111 маркерах на уверенном первом месте по генетическому расстоянию (смотрите мое предыдущее сообщение по этому поводу от 31 марта). Это хорошая иллюстрация эффекта гомеоплазии - настоящие кузены появляются только на 67 или 111 маркерах.

Оффлайн kudin

  • Сообщений: 307
  • Страна: by
  • Рейтинг +24/-1
  • Y-ДНК: I1a3a (M253>Z63>S2078>FTT66>Y16436 )
  • мтДНК: kudin
Re: Z63+
« Ответ #327 : 05 Апрель 2018, 22:19:32 »
Skory вступил в проект Z63+.
Посмотрел его данные и оказалось, что у него со мной совпадают значения 10 моих частных маркеров. Я называю маркеры частными, значения которых у меня отличаются от подавляющего большинства других носителей PR683. Это означает, что мутации в этих маркерах в моей ветке произошли уже после того, как прошла в снипах мутация PR683.
У меня осталось всего лишь 3 частных маркера, значения которых не совпадают со значениями Скоры (или Скорого) и большинства ближайших PR683+. У Скоры таких частных маркеров 6. Зная, что я PR683* и возраст PR683 (4000 лет), получим возраст общего предка между мной и Скоры 4000 * ((3+6)/2)/(10+(3+6)/2) = 1200 лет. Это очень мало по меркам родства между славянскими кузенами внутри Z63!
Думаю, что обнаружение такого близкого родственника говорит о том, что большинство веток предков между 4000 и 1200 лет не выжили. Хотя такой смелый вывод делать слишком преждевременно на основании обнаружения только одного близкого родственника. К тому же "большой игрек", если его закажет Скоры, способен значительно изменить ВОП (возраст общего предка) между мной и Скоры в ту или иную сторону.
Кстати, на 12 маркерах Скоры по генетическому расстоянию у меня где-то на 4000-ом месте, на 37 маркерах уже на 50-ом месте, на 67 маркерах  делит первое-третье места, а на 111 маркерах на уверенном первом месте по генетическому расстоянию (смотрите мое предыдущее сообщение по этому поводу от 31 марта). Это хорошая иллюстрация эффекта гомеоплазии - настоящие кузены появляются только на 67 или 111 маркерах.
Алексей!
Твои рассуждения и, главное, вывод - не верны.
Ты исходишь из того, что скорости мутаций всех маркеров одинаковы.
А это не так.
Они могут отличаться до 100 раз.
Отсюда не верный вывод.
Например, у меня 3 реальных кузена с общим предком 1000-1500 лет.
(рассматриваемый тобой случай).
Никто из них на ФТДНА не является моим кузеном ни на 7 маркерах (у меня таких вообще нет),
ни на 6 маркерах (ФТДНА дает 19 кузенов, ни один из них не является реальным).
Зато все трое есть на 37 маркерах.
Так что ситуация прямо противоположная твоей.
Все дело в конкретных маркерах, точнее их скоростях мутаций.

Скорый тебе ответил?
Планирует дальнейшее исследование?
 

Оффлайн Белгородец

  • Сообщений: 118
  • Страна: ru
  • Рейтинг +44/-0
  • Y-ДНК: I1-Z63-PR683
  • мтДНК: U4a2g
Re: Z63+
« Ответ #328 : 15 Апрель 2018, 11:03:16 »
Для тех, у кого PR683+, появился новый проект, смотрите
http://www.familytreedna.com/public/I1-PR683Y2245/

Кстати, в моем личном кабинете появилась надпись
Tests   Lab Procedure   Batch   Expected   Notes
Big Y   Y500                   621
Видимо, это и есть обещанные дополнительные маркеры (STR)!

Также в ФТДНА изменяются правила доступа администраторов к страничкам участников проектов. Нужно будет зайти на свою личную страничку и выбрать, какой уровень доступа Вы хотите представить каждому администратору. Иначе с конца мая администраторы потеряют доступ к страничкам участников своих проектов.
« Последнее редактирование: 15 Апрель 2018, 11:39:45 от Белгородец »

Оффлайн kirroid

  • Выгляда як ядвинга
  • Сообщений: 1062
  • Страна: by
  • Рейтинг +338/-6
  • Из Вайшнории
  • Y-ДНК: I1-M227
Re: Z63+
« Ответ #329 : 16 Апрель 2018, 01:51:46 »
Также в ФТДНА изменяются правила доступа администраторов к страничкам участников проектов. Нужно будет зайти на свою личную страничку и выбрать, какой уровень доступа Вы хотите представить каждому администратору. Иначе с конца мая администраторы потеряют доступ к страничкам участников своих проектов.
Вы заблуждаетесь. Уровень доступа будет влиять на возможность редактирования информациии и скачивания данных. Даже в режиме "No access" у админа остается доступ только для чтения.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.